标题: 武松和花荣, 水浒
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发表于 2006-3-21 18:41 资料 文集 短消息 看全部作者
花荣是彻头彻尾的从龙派,武松是三山派系的骨干...山上自然好过日子 当然他们自己也有本事.
白手起家做到天煞星的只有石秀等寥寥数人,我看石秀就比武松明理..不过好象喜欢武松的人多


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发表于 2006-3-21 19:10 资料 文集 短消息 看全部作者
开膛剖肚杀潘巧云的是杨雄,石秀激他杀迎儿算个小污点.

至于'挑拨人家杀妻',那也是潘巧云侮蔑石秀轻薄他在先,万一杨雄当时火气大点先去和石秀火并一场呢?

而且那石秀素是个心事重的,出外几天回来看见肉店封了就要送上账本辞行,何况勾引兄弟的嫂子这种冤枉,当然要一发说清楚..

拜了石秀做义兄弟杨雄倒霉? 那要看他觉得上梁山做天煞星(这里面有大半也是石秀功劳)和戴绿帽(还难保日后不被害死)比哪个倒霉.

就是因为石秀冷静,所以只杀了头陀和和尚2个,如果是武松保不定还要多添几条庙里的冤魂

[ 本帖最后由 侯希白 于 2006-3-21 19:17 编辑 ]


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发表于 2006-3-21 20:26 资料 文集 短消息 看全部作者
说石秀杀四人全为明冤过了.初遇杨雄的时候不也是石秀路见不平拔刀相助么?
而所谓武松杀人为报仇者,因他出差回家其兄已死. 就算武大尚在的时候武松知道了金莲和西门大官人的事情,难保诉诸法律不果(估计会经过这个程序,因为武松到底是个做过官的)而后起了杀心.

楼上夏侯兄转了一段好文,我也转一段

QUOTE:
就在小资过后没几天,一次石秀出差回来,发现肉铺收拾得干干净净、做歇业状。多年底层的坎坷生活使得石秀变得十分敏感,石秀就猜测是因为潘公、杨雄不信任他了,怀疑他贪污,于是就把账目整理得清清楚楚然后向潘公辞行。.....石秀的这份敏感是一种自我保护。只有多年在底层挣扎过,受尽强势集团白眼欺凌后,才会产生的这种敏感。石秀的话得体而不亢不卑,体现了底层百姓自卫式的尊严。看到了这段话,无斋主人不禁对石秀产生了敬意。我石秀虽然穷,虽然目前是依附杨雄和潘公生活,但我们是平等的,我有我的尊严。单凭这段话石秀就强过梁山上的许多好汉。.....
..... 但是石秀这口气却咽不下,另一方面也觉得为杨雄不值,明明头上戴了绿帽子,还给老婆玩弄与股掌间,等于是给人卖了还在帮人数钱,总有一天会死在这个老婆手上。于是石秀就决定用自己的方法来解决问题。石秀既然对潘海两人奸情了然于胸,自然也就知道海和尚是如何来会巧云的。于是石秀就先杀了探路的胡道,随后用胡道的木鱼声引出海和尚,把他也给杀了,然后将尸体剥光扔在马路上。潘海两人也太色迷心窍了,既然巧云已经知道石秀识破他们的奸情,稳妥一点的话,至少该换一种方式让情人来幽会。或许他们根本没有想到石秀会这么多管闲事。其实石秀一开始介绍了自己的个性,路见不平、就会出手,何况这个不平又是自己的结义大哥,也关系到自己的冤屈。所以石秀的行为也是情理之中。水浒电视剧中的主题歌有一句传唱一时,叫做“该出手时就出手“,其实真正能做到这么潇洒的,放眼梁山也就是石秀一人。
  
   海和尚死得如此离奇,自然轰动全城。杨雄再傻也心知肚明这是石秀干的,也猜到石秀说的基本是事实。于是杨雄向石秀道歉,并心头火起、说老子去宰了那个骚货。这时,石秀反而高姿态地劝阻说,你听了你老婆一面之词就把我赶走,现在听了我的一面之词又要去杀你老婆,你也算是司法系统里工作的人,怎么能这么草率,你有没有证据,万一我是在胡说,你不又杀错人了吗?于是建议把巧云弄到翠屏山去问问清楚。杨雄采纳,事情真相大白后,杨雄就将巧云和帮他安排通奸的使女迎儿杀了。
  
   很多朋友为此诟病石秀滥杀和阴险,无斋主人却以为然,虽然石秀的确是狠了一点,但一直身处弱势、备受强势集团欺凌的石秀还有其他好办法洗脱自己的冤屈吗?丢失工作,背负“调戏大嫂”的不实罪名,难道石秀就该忍辱负重,自己默默忍受委屈吗?考虑到和尚不受清规犯淫戒,按照宋朝的法律本来就应该杀头。石秀真要是阴险完全可以安排一些人证、一起捉奸,这样通奸的潘、海两人还是一死,石秀亦可洗脱,自己还不用犯法。但如此一来,杨雄的绿帽子就全城尽知了。这种事以石秀的为人绝对不会做,他宁可自己来承担杀人的罪责。无斋主人以为这正是他为人磊落的地方。后来杨雄杀迎儿和巧云也是这个原因,这顶绿帽子是对杨雄来说是最大的羞辱,唯有把当事人全杀了才能保全名声。这种做法按现代观点,的确有些残忍,但从石秀的角度来看是顺理成章的,对他来说杨雄的名誉和石、杨两人的兄弟之情,远高过奸夫淫妇的性命。他所做的不过是替天行道、代天执法而已。还是那句话,该出手时就出手

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发表于 2006-3-22 05:59 资料 文集 短消息 看全部作者
到底是一个心机重城府深 谨慎敏感 有恩报恩有仇报仇的人对社会危险
还是一个'大义凛然',豪放不羁,成了杀人通缉犯后却肆无忌惮大开杀戒,寻道童试刀的人对社会危险?
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发表于 2006-3-22 12:18 资料 文集 短消息 看全部作者
偷鸡的是时迁,其时已经杀了煮了
如果是水浒好汉里面任一个,莫非不吃还把它好生葬了?
自认是梁山好汉是和店小二说到口僵时候的气话,如果能看作行凶的本钱? 不准备上梁山便吃不得鸡了?

反倒是刚才回帖里说石秀器量狭小心机叵测唯恐天下不乱云云,却也不见店里有半个伙计丢命的.如果是豪爽的武松武大侠光临,店小二们怕没有这般好运
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发表于 2006-3-22 13:51 资料 文集 短消息 看全部作者
这么说时迁被抓,祝家庄被平也是老谋深算的石秀计划好的? 这也太扯了吧

典型的Post hoc ergo propter hoc fallacy么
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发表于 2006-3-22 14:05 资料 文集 短消息 看全部作者
祝家庄的覆灭是因为梁山对彼处钱粮的贪婪和宋江稳固班子抓取权利的需求
时迁事件只是一个导火索,此时不打日后祝家庄也必无幸免之理

硬要把事情载在石秀身上实在不太公平

至于祝家店么,在打了店小二一干人等后就一把火烧了.

QUOTE:
小二哥正待要叫,被时迁一拳打肿了脸,做声不得。这几个大汉都从后门走了。杨雄道:“兄弟,这们一定去报人来,我们快吃了饭走了罢。三个当下吃饱了,把包里分开背了,穿上麻鞋跨了腰刀,各人去架子上拣了一条好朴刀。石秀道:“左右只是左右,不可放过了他!”便去前寻了把草,里点个火,望里面四下烧着。看那草房被风一煽,刮刮杂杂火起来。那火顷刻间天也似般大。三个拽开脚步,望大路便走。——这等放火的勾当,恐怕二郎不屑为之

武二爷自然不屑为之,多半是杀尽店小二并数名大汉,在墙上提'杀人者 武松也'

[ 本帖最后由 侯希白 于 2006-3-22 14:17 编辑 ]
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发表于 2006-3-22 14:11 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 夏侯雅伯 于 2006-3-22 13:58 发表
且看晁盖所说:“俺梁山泊好汉自从并王伦之后,便以忠义为主,全施恩德于民,一个个兄弟下山去,不曾折了锐气。新旧上山的兄弟们各各都有豪杰的光彩。这两个把梁山泊好汉的名目去偷鸡,因此连累我等受辱!今日先斩 ...

既见这段,少不得要贴下段,作个呼应,也赚多几文通宝

QUOTE:
宋江劝住道:“不然。哥哥不听这两位贤弟却才所说,那个鼓上蚤时
迁,他原是此等人,以致惹起祝家那厮来,岂是这二位贤弟要玷辱山寨?我也每每
听得有人说,祝家庄那厮,要和俺山寨敌对。即目山寨人马数多,钱粮缺少,非是
我等要去寻他,那厮倒来吹毛求疵,因而正好乘势去拿那厮。若打得此庄,倒有三
五年粮食。非是我们生事害他,其实那厮无礼。哥哥权且息怒,小可不才,亲领一
支军马,启请几位贤弟们下山,去打祝家庄。若不洗荡得那个村坊,誓不还山。一
是与山寨报仇,不折了锐气;二乃免此小辈被他耻辱;三则得许多粮食,以供山寨
之用;四者就请李应上山入伙。”

[ 本帖最后由 侯希白 于 2006-3-22 14:12 编辑 ]
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发表于 2006-3-22 14:29 资料 文集 短消息 看全部作者
倒要请教这到底是石秀对社会的危害还是宋江掌控下的梁山对社会的危害?

原本讨论的是个体的危害,现在兄台把梁山的杀人放火都归到了才入伙的石秀头上,照这么说在二龙山啸聚数年的武松岂非作恶大得多?
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发表于 2006-3-22 15:03 资料 文集 短消息 看全部作者
就因为石秀行事目标明确讲究计划,才不会在没必要的情况下杀害人命
反观'率性而为',附带'行侠仗义'(虽然我也没看出来武松何时行过侠仗过义,就知道他放过了开人肉黑店的张青夫妇)的武松,正是把'率性'用在杀人放火上,才有了鸳鸯楼的缺口刀和数条无辜人命
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发表于 2006-3-23 17:56 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 夏侯雅伯 于 2006-3-22 16:11 发表
杀飞天蜈蚣和烧祝家店比起来,不知道哪一件够得上晁天王所说的“豪杰的光彩”  

真搞笑,他事先哪里知道此人是飞天蜈蚣?

QUOTE:
正看之间,只听得前面林子里有人笑声。武行者道:“又来作怪!这般一条静
荡荡高岭,有甚么人笑语!”走过林子那边去打一看,只见松树林中,傍山一座坟
庵,约有十数间草屋,推开着两扇小窗,一个先生搂着一个妇人在那窗前看月戏笑

  武行者看了,“怒从心上起,恶向胆边生,”“这是山间林下,出家人却做这
等勾当!”便去腰里掣出那两口烂银也似戒刀来,在月光下看了,道:“刀却是好
,到我手里不曾发市,且把这个鸟先生试刀!”

这便是豪杰的光彩?
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发表于 2006-3-23 18:01 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 夏侯雅伯 于 2006-3-22 16:28 发表
  血溅鸳鸯楼,使武松成了一个滥杀无辜的人。这里需要给武松一点理解,当时是在武松对都监绝对信任的情况下,张都监全家参与了对他的欺骗与陷害,这怎么不激起他对那个宅院里所有人、对那个社会的仇恨呢。......应该能看出,施耐庵在武松身上,也强调一个“逼”字,还是丑恶的社会在逼迫武松,让他好人做不得,他不得不杀人,当武松只有杀人这一条路可走时,杀人的标准也就不再象以前那么精确,而是模糊了,道德的约束也就随之瓦解了

这话说的. 刚才请教武松到底在哪里体现过'行侠仗义'还没得蒙指教,忽然话锋一转又回到了逼迫论上

武松剧情有数10回,当然有足够时间笔墨来铺垫
石秀手里出了两条人命就被骂是心胸狭隘心机叵测害人害己,端的只怪自己出来乍到还没混个脸熟,读者看官也不知道他一人在外辛苦谋生,有没有被丑恶的社会逼迫过?

不要搞双重标准么
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发表于 2006-3-23 18:17 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 伤云 于 2006-3-23 18:13 发表
个人以为水浒传写人物出彩的地方,就是人物的个性丰满,不光写好处,也有不好处。

石秀精明能干,是他的好处,而精明过渡就未免有些小心眼,这是他的不好处。

武松智勇双全,义气深重,是他的好处,但是有时行事心狠手辣,很有些痞气,这是他的不好处。


梁山上的“英雄”们仔细咀嚼,不光是一帮黑社会,流氓,强人,阴谋家的聚集体,其中也有些异数,但多是没有什么好下场。

同意兄的意见,呵呵. 反对捧杀也反对棒杀
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