标题: 单枪匹马杀入敌阵 斩敌数百, 古代真有此事?根本经不起推敲!
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发表于 2011-6-12 17:40 资料 短消息 看全部作者
自称不信神的人却能够对不曾亲眼看过、不曾亲耳听过,又没有明明确确不含猜测的反例,但是流传了数千年的 史书 观点带着100%的自信完全否定掉。除了全知全能的上帝之外,区区人类就能做得如此理所当然吗,唯物主义就能如此简单的对自己不曾见识过的事物状况加以否定,这不也是“唯心”吗?还是说唯物能把人打造成上帝


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发表于 2011-6-15 23:50 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
你说鬼神不存在,证据呢?古往今来,有多少灵异之事,你得一个一个考证,统统证明与鬼神无关,如果你有一个证明不出来,那你就是胡说八道,
全世界无数个宗教,你得一个一个考证都是骗人的谎言,你要有一个考证不出来,你就是胡说八道。
整个宇宙的每一颗星球,每一块石头,每一滴水,你都得给我科学的解释,你要解释不了,你就是胡说八道,你就不能否定鬼神的存在。"

无法证明鬼神不存在但秉持“客观唯物”的人如何成为“无神论”者的,说实话我非常好奇。还是说,先“无神论”了再去“客观唯物”? 有神无神能客观唯物得出来,那也算是很厉害啊
这例子举得莫名其妙,人类的认知有其极限,神却是被“设定”(姑且用“设定”这个词)为全知全能,即认知能力无极限,以有限去给无限下定义做判断,未免自视过高。
而项羽事迹是史书名载,质疑真实性、是否夸张,那也能理解,人类不同个体的极限差距到底多大、精神状况会造成多大影响,这也需要考证。但如此肯定地直接否定掉,那就令人不解了,况且你就确定自己对史书解读完全正确,对当时战场状况有正确认知?或者说对战场状况有足够的认识?完全不考虑心理因素的你,我可无法认为你会对战场这种生死分界之地有足够的认识。就像我认为本来怕死的人死过一次侥幸苟活就不再怕死是扯淡一样。

QUOTE:
既然你证明不了,就别说有神论
我们认为 上帝是有可能不存在的,我们的观点是坚决反对,我只要说你不能完全否认鬼神不存在,你的有神论就破产了

没错,如果打算用“客观唯物”来讨论、证实这个问题的话,本来就是这样。
问题是,项羽是人类,和上帝是不同的,和上帝。


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发表于 2011-6-17 22:29 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 naniwa 于 2011-6-16 09:47 发表


说的好,无神论者自然有自己的一套理论和证据,他不可能做到考证否定全世界古往今来所有的灵异和宗教,但他毅然还是否定了神的存在
就像我说一个人在正常肉搏战中无法杀掉几百人,也有自己的一套理论和证据 ...

我觉得你根本只是往你需要的方向去理解我的话,莫名其妙地“说得好”。

“他不可能做到考证否定全世界古往今来所有的灵异和宗教,但他毅然还是否定了神的存在。”有这种看法的人同样是有了一种脱离客观逻辑的信仰,把"否定"改为"肯定"也同样效果。或者说,他自认为是与“神”同一级别的存在。否则,也许只有佛祖才知道有没有上帝存在。在我看来,所谓信仰某种主义、某种“论”其实和信上帝没大区别,同样是设定了一个更高层次的存在,不过比抽象的“上帝”稍微具体一点而已,都是毫无逻辑的相信了,想要那么去思考、去行动。对你太无语了,曲解别人的意思,自顾自的“说得好”。如果有神,神也是在我不知不觉中插手我的人生命运,我也不敢妄自揣测神是以什么标准去判断我真正应该接受的命运是如何的。如果没有神,运气这东西是怎么回事,我无法理解,也同样无能为力,照样平常地过我的日子,接受我的运,我甚至不敢去想什么改变命运,因为无法理解命运的姿态,失败是我的命运?成功是我的命运?险中求胜是我的命运?乐极生悲是我的命运?综上,区区人类而已,去讨论有神没神根本不切实际。
人类经手的史书是否失实是人类的问题,和上帝无关。

战场状况的正确认识?联系前后文看,自然是指项羽当时所处的战况了。你在史料理解上就有问题了,史书记载到的是一个一个分割开的“已发生或正在发生的事实状况”,不可能直接跳过中间部分的进展变化,也不合逻辑,不合“唯物客观”,具体的分析,前面那么多高手都提到了,各种可能性,你偏要砍掉连接各个“事实状况”的部分,然后否定掉记载,偏偏还要又要让别人举例证明推测内容为100%正确,这根本是无理取闹,因为你否定已有的记载,别人只是分析可能性给你看,谁有必要向你证明猜测是完全正确的?别人根据分析认为项羽的战绩还是有可能的,那么就等于没有明确反例去抹消史料的存在。你要否定掉却没有明确的反证,只有推论而已,偏偏这些推论还无法抵消掉那些能造成项羽战绩的可能性,却还要别人来举例,到底是谁在狡辩、为难人?
那我倒要问问,你的那些推论数据来源在哪?得出那些数据的状况能套入那段记载吗?追击项羽的那个小队能够像机器人一样毫无各种人类情绪地做出可以符合你的数据的行为套路吗?对方也不是站在原地给你欺负或者有固定的行为模式,如果都尽力地追的话,情况还能那么理想吗?就你所说的方阵上,现在那些专业跑马的就跑那么点路都没办法所有人同时过线,你确定那些相对又重又高的士兵比那些跑马的高明?

最后一段,我没看到有谁把项羽放在神的层面上来考虑可能性,如果是神的话,都不用跟你废话。也就你把项羽当神了,否则举出那种莫名的例子来干啥?自己竖靶子自己打,很high吗?

[ 本帖最后由 QxCxH 于 2011-6-17 22:49 编辑 ]
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