论民族英雄 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	xiaoshuang0505

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#1

发表于 2010-7-26 12:13 资料短消息看全部作者

论民族英雄

现在不知道是谁开的头说岳飞不是民族英雄，是因为金也是中国版图的一部分，所以金也是中国，这个理由太牵强了。

首先我们来看看民族英雄的定义：民族英雄是指在与外国侵略者的斗争中而做出贡献的人。{是和侵略者斗争不是去侵略别人}

可是什么事外国。1.古代指中央政府以外的政权。后以指本国以外的国家。

2.本国以外的国家 {百度查的有什么不对了请告诉我}

古代的中央政府有是什么

好多啊！快如正题吧！！

。。。。。。是能在一定时期内给汉族人{别砸我因为那时候除了汉族人都觉得是外国人}以安居乐业的在那地方生活的人就认为他是正统也就是中央政府。

在汉宋等等时期别的国家都可以是外国！！所以岳飞卫青等在当时的确是民族英雄。

那为什么现在很多人都不叫他们民族英雄那？是因为现在的金人和一部分匈奴人的后裔都在中国居住所以就说他们也是中国人所以岳元帅他的其实是内战不是反侵略的战争。

但是文天祥打的蒙古人早就在1921年7月11日从中国分出去了这算是中国人还是外国人？

同样的北匈奴在汉朝被打的跑到了欧洲在欧洲又兴起了巨浪后来在欧洲定居就是现在的奥地利匈牙利一代，他们是匈奴的后代他们是中国人外国人？

额！跑题了。。。

金的后代可都在中国住，岳元帅就不能叫民族英雄了？

不是的因为金在侵略当时中国的正统政府宋朝，{如果中国只是在台湾那我们岂不是连南宋都是外国人了吗？何来岳飞是中国人一说}
对正统政府以外的都叫外国所以岳飞应该是民族英雄。

所以民族英雄的定义应该是：能与在一定时期内侵略中国的正统政府作斗争并作出贡献的人我们就叫做民族英雄！

所以下以上全是我个人观点我姑妄说之你姑妄听之绝无抄袭和借鉴

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#2

发表于 2010-7-26 13:01 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2010-7-26 12:35 发表
如果只是投票的话，我是投岳飞是民族英雄的。

不过LZ最后民族英雄的定义。。南唐是属于中国政权吧（不知是不是属于中国正统政权），他出了一个英勇抵抗北宋侵略的人那他属于民族英雄吗？

我在前面还加了个正统政府南唐那时候的君主不能给人民安居乐业。

我觉得民族英雄不应该谈话，谈话了那不就是外国侵略无所谓吗。。即使中国再爱好和平那也不允许让外国人来说咱们。

[ 本帖最后由 xiaoshuang0505 于 2010-7-26 13:04 编辑 ]

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#3

发表于 2010-7-26 13:06 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 一把菜刀霸轩辕 于 2010-7-26 12:32 发表
現在應該淡化民族英雄這個概念

突出英雄就行了，只要是抗擊侵略、掠奪的都是英雄，不管侵略者是外來民族的還是海外的，或者說是本族內的

说的很好啊！只要是对正统政府不好的都应该叫英雄！

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#4

发表于 2010-7-26 13:23 资料短消息看全部作者

你们可能没弄懂我的意思。。

我只是替岳元帅报不平而已没别的意思，同样是一定时期的抗击外来侵略者为什么郑成功能叫民族英雄而岳元帅不能。

为什么无奈岳飞不是还去打杨某了吗？当天下太平的时候坐镇边疆当大将军只是他们没有了民族英雄的称号了吧。

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#5

发表于 2010-7-26 13:25 资料短消息看全部作者

没事谁喜欢乱打别人。。。

我就喜欢在家睡睡觉上上网。

歇着多美啊

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#6

发表于 2010-7-26 13:41 资料短消息看全部作者

对嗷吴家3带没什么不是？

我想可能是岳飞已经打到河南一片了而吴家人只是防守川蜀吧。因为宋朝自以为的江山是在幽州以南到南海都是吧。所以南宋首府是临安临时安居地吗。

至于政治需要吗？那是必须得家天下的产物所有人只是皇帝的政治需要罢了。

但是最起码的是岳飞的爱国精神值得学习。

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#7

发表于 2010-7-26 13:43 资料短消息看全部作者

那是郑成功可是最正宗的民族英雄{打的都是欧洲人了比戚继光的打亚洲人还N，而且是赢了}就是子孙有点。。。

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#8

发表于 2010-7-26 18:53 资料短消息看全部作者

大家可能没仔细看我写的里面有对正统政府的定义

而我说的民族英雄是对正统政府定义的

就像前面的人说的一样蒙古人说成吉思汗是英雄但是欧洲人却说他是侵略者民族英雄是对不同的政府定义的

我们中国都觉得当时的宋是正统政府我想没人觉得是金吧

所以对我们来说岳飞应该是的

每个国家也因该有这种英雄就像俄罗斯的列宁列宁建的国家是苏联俄罗斯已经不是原苏联了可是他们还是很尊敬列宁的

所以我觉得民族英雄是一个国家的气节不能少

当然也是个人观点拉

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#9

发表于 2010-7-26 18:55 资料短消息看全部作者

或者不叫民族英雄全统称英雄

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#10

发表于 2010-7-26 19:47 资料短消息看全部作者

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#11

发表于 2010-7-26 21:46 资料短消息看全部作者

555

误解太大了我的观点是民族英雄：能与在一定时期内侵略中国的正统政府作斗争并作出贡献的人我们就叫做民族英雄！

能在一定时期比如明的嘉庆时有倭人到东南沿海掠夺。

侵略中国正统政府。。。是和侵略人民侵略别的国家的人或国家作斗争而且做出杰出贡献。

完颜阿骨打他是个开国皇帝怎么算民族英雄。。。

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#12

发表于 2010-7-26 21:49 资料短消息看全部作者

31楼说出了我的心声啊！！！！！

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发表于 2010-7-26 22:12 资料短消息看全部作者

说的好

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#14

发表于 2010-7-26 22:57 资料短消息看全部作者

我要哭了为什么大家老是不好好看写的。

我说的是可以说是反侵略了，但是当时的女真部归辽管，既然没有侵略何来反侵略一说，而且反压迫战争不一定是正义的。阿骨打只能算起义军和太平天国起义差不多。铁木真也是从起义军演变成侵略军的。

还有为什么现在的历史书把成吉思汗弄的更中国人是的，他可是地地道道的蒙古人啊。

成吉思汗真的是一个欠发达文明的野蛮人侵略发达文明而获得巨大胜利的典型例子了。

[ 本帖最后由 xiaoshuang0505 于 2010-7-26 23:04 编辑 ]

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#15

发表于 2010-7-26 23:40 资料短消息看全部作者

我是没法说明铁木真是地道的蒙古人，可你能证明李世民肯定是汉人，铁木真不是蒙古人吗？

什么事正义：以最小的代价换取人民最大的利益的事才叫正义，而你说的辽压迫女真族，女真族起义了那辽的人民和金的人民就要受战火的冲击 2边都有害。

岳元帅的抗金本质上讲对自己国家的人民之有利没有害，对金的人民没有冲击，所以我们说反侵略战争是正义的战争。但是有个前提是你反侵略而且一定要是赢了，不然对双方伤害巨大就不能算正义的了。

所以世界史上只有2战是正义的饭侵略战争。

其实这贴的主要目的是我们不要没了爱国心，没了英雄胆，没了中华魂和中华的气节。

[ 本帖最后由 xiaoshuang0505 于 2010-7-26 23:49 编辑 ]

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#16

发表于 2010-7-27 00:27 资料短消息看全部作者

楼上误解我的意思啦我只是反驳前面的人说的。历史上的反压迫都一样包括陈胜吴广朱元璋。

其实反压迫正义不正义不好说因为反压迫在过程中人民战火苦可之后的结果却是有的明主创建了伟大的盛世。{比如李世民，对于李世民有点矛盾，李世民弑兄逼父在人伦上讲是不好的，但是他创造了中国历史上伟大的盛世，而弑兄是自己家的事没有威胁到人民所以我觉得是好事}

岳飞是赢了他没有让侵略者再踏入南宋的领地以后也没有，要是他在向外侵略那他也不是正义的战争了。

可是岳飞也输了因为就北宋而言他没有收复北宋丢掉的失地，可这是南宋政府的决定怪不了岳飞。

再有就是伤亡和利益，这个利益是人民利益，连国家都没有了就更别谈人民利益了。

也可以像清朝过个几十年等当地人民都认可你了觉得你是正统政府了。不过你这个政府要变成当地文化就像清最后就是中国文明为不是女真文明。才能认可。

所以不是没有损失是好事，如果南宋当时直接投降的话人民不更是没有损失。

不过按我说的话那文天祥算是什么啊。。。我可是一直把他当民族英雄的。

希望我说的对你有帮助吧

[ 本帖最后由 xiaoshuang0505 于 2010-7-27 00:32 编辑 ]

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#17

发表于 2010-7-27 00:35 资料短消息看全部作者

帝王和民族英雄是不一样的

帝王是反压迫的产物而民族英雄是特定的历史时期的产物是不一样的。

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#18

发表于 2010-7-27 16:04 资料短消息看全部作者

首先我想问下47楼

您觉得什么才是反侵略？

还有我说的反侵略斗争的范围比翻压迫的范伟小{一个是领土周围一个是全国}

有利不利也是相对的。

还有就是51楼我想解释下民族英雄是当中国的正统政府受到外族侵略的时候，能挺身而出有做出了不小贡献的，他可以是所有民族的英雄，就和戚继光一样他打跑了未开化的小日本，戚继光只是对沿海人民来说是个英雄，内陆人才不担心，担心了也是后话倭人没打到内陆所以内陆人只关心自己能不能吃饱。

但是对我们来说戚继光是可是对别的民族那？比如藏族就算戚继光没阻止倭人侵略对他们有什么损失，再比如女真族就算倭人侵略成功了你能保证女真族不会起义反压迫，再把倭人打跑。那时候你是说女真族是汉族的民族英雄？

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#19

发表于 2010-7-27 16:08 资料短消息看全部作者

我明天就要去治眼睛了所以半年内都不能玩电脑了大家还有什么问题了赶紧问吧。

这两天和大家讨论我真的很开心觉得大家对历史的见解真的太棒了比我高每样了。

谢谢大家

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发表于 2010-7-27 16:35 资料短消息看全部作者

没学上当兵啊

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文不对题

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#21

发表于 2010-7-27 17:14 资料短消息看全部作者

当兵还是我自己体会吧。

戚继光的确是民族英雄但是是对那时候的汉族人，那时候的女真族我就不知道了，我想应该不是把，他们没事去崇拜个外国人。

反侵略的确是反抗外部侵略，所以要是反侵略反到别人土地上了那就不能叫反侵略，而且自己死后的领土和原来的一样。

而岳飞的时期比较特殊按理说他应该是北宋的出生在北宋，可是他有事被南宋的皇帝害死了。

但是当时岳飞已经打到中原一带了按南宋的领土就是侵略者可是按北宋的领土他却没有把反侵略进行成功。{

我都被弄迷了}

其实我发帖的目的是不要忘了爱国心别丢了中华魂。没必要在这方面讨论了。

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#22

发表于 2010-7-27 17:35 资料短消息看全部作者

不好意思我没看过史书。

可是为什么教科书上给南宋的地盘没到中原那。。。

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发表于 2010-7-27 19:36 资料短消息看全部作者

人还真是多变的动物啊。。。。

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发表于 2010-7-27 22:11 资料短消息看全部作者

当然是激光了

现在很少用别的了吧

你也治累？

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麒麟子

2010-7-27 22:12

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