原帖由廖化将军于2005-04-11, 17:52:50发表
曹魏的四征大过前后左右，夏侯征西，曹征南；其间张辽征东，于禁左，乐进都是右。谁要以为乐比前面2个征大，那可就要疯掉了。

蜀汉相反。沿的汉制。“大將军, 车騎, 驃騎和卫將军, 之后就是前后左右了。但是前后左右不常置，献帝给刘备作左将军之前，缺着就一直缺着的。后来吕布也是左将军，大家都左，也不怕重复了。

关于夏侯惇和张辽，我以为还不是监视那么简单。根本就是把兵多数兵放在夏侯手里。再有合肥大站重演的话。夏侯不如张辽能打，但是作为友军，把乐进、李典当年的角色再扮演一次应该没问题。

张辽自然是主帅，不过主帅兵比偏将少，呵呵，两个间不相统属，但是合作。

看起来是这么个部署啊。

张辽指挥夏侯的史料依据是没有的，反过来则更不合理。

而史料依据里面显示了两个人在同一大区，但是具体地址不同。

由此我得前述的分析结果。

原帖由superzz_0于2005-04-11, 19:49:41发表
夏侯敦在魏官高早就有先例，邺破，其就迁伏波将军了．（这时候其他的将军们，要么是偏的，要么是行的）更早一点，元让当建武将军的时候，其实将领们都是校尉之流呢．
夏侯敦之所以很晚才当上前将军，王沈魏书有记载：魏书曰：时诸将皆受魏官号，惇独汉官，乃上疏自陈不当不臣之礼。太祖曰：“吾闻太上师臣，其次友臣。夫臣者，贵德之人也，区区之魏，而臣足以屈君乎？”惇固请，乃拜为前将军．从中可见一般
总之，我还是认为夏侯敦是曹魏武官中地位最高者．至于四征和前后左右的大小，现在已经无法考证，靠其他朝代的官制来定似乎不妥．我还是倾向于两者平级，不然陈寿是不会用转字的．古人写史书字字求准确啊

原帖由眼镜于2005-04-12, 3:17:45发表
赵兄，征东皆屯扬州治所。

原帖由蓝纱枫于2005-04-14, 10:36:24发表
什么叫可以并存？如果曹爽真的夺取了司马懿的录尚书事,那么为什么三国志和晋书既没有因此对曹爽重加谴责,又没有为司马懿被夺权而叫屈?你能正面回答这个问题吗？