陶谦遗命的真实性 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	loyani

组别	士兵
级别	裨将军
功绩	3
帖子	345
编号	28451
注册	2004-12-21

#1

发表于 2005-4-11 17:57 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由眼镜于2005-04-11, 13:00:20发表
徐州三派，陈登为首的士族与糜竺孙乾为代表的庶族，这二支徐州的当地势力，一直被以陶谦为首的丹扬派所压制。

那时候有士庶之分？？

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	loyani

组别	士兵
级别	裨将军
功绩	3
帖子	345
编号	28451
注册	2004-12-21

#2

发表于 2005-4-11 19:26 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由曹仲德于2005-04-11, 18:30:48发表
眼镜兄的想法也有道理，但我觉得徐州本土与丹阳外来集团斗争之说作论据的材料还比较缺乏，赵昱，王朗，张昭都不是好例子，我觉得还是看作陈氏父子的个人行为比较合适

就说陶谦徐州刺史官属吧，最大的不过是治中别驾，别驾是糜竺，治中先是赵昱，后来赵昱当了广陵太守（《陶谦传》说陶谦疏远赵昱，所以把他下放出去当太守，这是不确的说法，《王朗传》说赵昱这个太守是和王朗一起被朝廷任命的，这才是正解），可见并没怎么特意压抑徐州人

官职高低和被重视与否没有绝对的关系。

朝廷的任命得不到陶谦的同意就是一张废纸，更何况作为州牧，陶谦也有权利推荐某人当太守，我看所谓朝廷任命也不过是陶谦意志的反映罢了。又或者，赵昱感觉到陶谦对自己的猜忌，借进京的机会主动提出外任，总之是他们两人之间出现了问题。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	loyani

组别	士兵
级别	裨将军
功绩	3
帖子	345
编号	28451
注册	2004-12-21

#3

发表于 2005-4-11 23:24 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由曹仲德于2005-04-11, 20:44:09发表
建议读读《韩嵩传》，就会对朝廷加封地方刺史官属的情况有更深了解

韩嵩是侍中，赵昱有对应的官职吗？

州牧和太守又是什么关系？

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	loyani

组别	士兵
级别	裨将军
功绩	3
帖子	345
编号	28451
注册	2004-12-21

#4

发表于 2005-4-13 18:20 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由曹仲德于2005-04-12, 0:05:41发表
呵，“诏拜嵩侍中、零陵太守”的意思是先拜侍中再改为零陵太守，不要以为是兼任，这是两种不可能兼任的官职

按你的说法，那么记载应该是“诏拜嵩侍中，转零陵太守”，现在明显是两官职并列的。

你是不是疏忽之下把加官这东西给忘记了

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	loyani

组别	士兵
级别	裨将军
功绩	3
帖子	345
编号	28451
注册	2004-12-21

#5

发表于 2005-4-14 20:11 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由曹仲德于2005-04-14, 17:48:39发表
侍中为加官也是不可能加郡国地方官的，“侍中”是什么意思呢？就是侍从于宫中之意。

更何况自汉灵帝设侍中官署侍中寺起（后代门下省的前身），侍中已经不是加官了

首先要弄清楚，加官是荣誉头衔不在编制之内，了解此点再说其他。我是侍中，那么确实我需要伴随皇帝左右，出入禁中，赞导众事，顾问应对；如果我的侍中只是加官，那么只表明我“有”侍中的权利，不表示我“一定”要留在京里，和编制内的侍中一样天天去皇帝那里报道。

“（献帝）初令侍中、给事黄门侍郎员各六人。”

此时侍中有定员，但加官者不在此列，“魏晋以来置四人，别加官者则非数。”

至于“汉灵帝设侍中官署侍中寺起（后代门下省的前身），侍中已经不是加官了”，我觉得是你理解错误，那只说明侍中有了编制成为了实官，但这和能否用侍中作为加官并不矛盾。

加官的概念，其实很容易理解。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	loyani

组别	士兵
级别	裨将军
功绩	3
帖子	345
编号	28451
注册	2004-12-21

#6

发表于 2005-4-15 03:09 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由曹仲德于2005-04-14, 23:10:46发表
问题是什么时候侍中变成荣誉衔了呢，说这话只能说明你对汉朝加官缺乏最基本的认识，建议你找本讲汉朝中朝官由来的书读读吧。如果你能找出不在京师的人，加官侍中的例子的话，我保证可以作为学术成果发表的

“天子拜嵩侍中，迁零陵太守。”

原文如此，你引用的时候少了迁字。我就说如果不是兼任，肯定会写出来

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！