还原真实的赵云----一生以失败告终 - 三国史话


	loyani

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#1

发表于 2005-3-25 12:29 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由关内候于2005-03-24, 21:48:56发表
真实赵云的地位不是很高，比黄忠都差点，估计就和魏延一级别了。

和魏延同一级别，不知道是什么概念。

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#2

发表于 2005-4-6 22:34 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由xk8287于2005-04-06, 20:59:20发表
顶楼主一下，我也在读《三国志后》有类似的观点：
1、赵云是刘备创业时的原班人马，但在刘委身荆州以前并没有封官，长板后封牙门将军，牙门将军品级很低，就是所谓的牙将，略大于校尉而已。时刘备虽然没有正式受爵，但其曾经总理过徐州和豫州的军务，至少官职应该在刺史以上。云仅为牙将，说明此之前无功。
2、刘备进成都后，封关张马黄为前左右后将军，魏延领汉中太守，云为（左立右羽）军将军，即护卫队长。

牙门将军不等于牙门将，两者区别甚大。

翊军将军更不等于护卫队长，两者区别。。。甚甚大。

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#3

发表于 2005-4-7 23:54 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由cubs于2005-04-07, 11:54:28发表

QUOTE:

原帖由盗泉之水于2005-04-07, 0:20:51发表

呵呵,至于将军号的问题,牙门将是汉朝就有的,但实际上牙门将军却是杂牌将军号,不是正规的,是刘备自己配署的将军位.真正的牙门将军位是魏文帝黄初年间始置,定为五品.

三个将军位实际上都可以算是后来折算的.

关羽加封荡寇将军,张飞升为征虏将军.

荡寇将军,征虏将军算杂号中比较高的吧。是不是汉时就有设置的呢？应该比刘备自创的牙门将军高一些。

其实这些问题以前在三联众高手轮战顶尖高手巴西马忠大人就都讨论过了（当初马大人一篇文激起万重浪，至如今还是暗流汹涌）。我还bookmarked了。

http://bbs.ad184.com/showthread.php?t=2286...39&page=3&pp=15 （不过现在一时连不上）

你这个连接是新的了，最老的在这里

http://bbs.ad184.com/showthread.php?t=6279...93&page=1&pp=15

马忠刚去三联的时候精力确实旺盛，一对数人，至少回帖速度不落下风，呵呵。我那时是三联历史斑竹，也积极参与了。现在是没那个心思写长篇大论咯。

个人感觉这个连接是自己见到评论赵云最好的帖子了。

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#4

发表于 2005-4-8 14:32 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由廖化将军于2005-04-07, 0:03:46发表
WIND说的好，我以前也是这么以为的。
不过呢，古文读的越多，就越觉得的不对。
此其穷极
按这个解的话，其不可解呀。
今(工匠)穷其技，终无法强求恢复...？

或者，山势险绝，不可速求。

此其穷极

孔明再怎么语言与众不同，此其穷极，也不能是：此事山势？水势？蜀国财政军工？穷极

这话被《水经》引用，你觉得会是去说赵云烧栈道遗留下的影响呢，还是对沔水水势汹急的评价？

当然，以上两点在这里其实是二而一的，但总有个主次问题。

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#5

发表于 2005-4-8 14:36 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由蓝纱枫于2005-04-08, 0:17:59发表
没想到loyani兄也是三联故人啊

请问loyani兄在三联的ID是什么?

在三联叫赵顺平。

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#6

发表于 2005-4-8 14:39 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由廖化将军于2005-04-08, 1:04:45发表
呵呵，看了这个老帖，呵呵，热闹。

回到牙门将军话题上来。

衡量将军大小，在没有九品制之前，量化的尺度就是俸禄了。

除了俸禄外，还有一个非常重要的因素：

就是那种常设，不能或缺，有固定职责甚至是要害岗位的将军位，和荣誉性的将军号，两者间的区别不可谓不大。

牙门将军是什么性质不用我介绍了吧？

如果要画树状图来表述将军职位，最好分开画。这个不是3>2>1那么单纯的。

九品之后也一样。

品级、重要性必须都考虑到，但还有个最主要的因素，就是具体时期的政治环境。君主、同僚、国际形势，等等，这些才是最重要的。不然，和只看品级没有任何区别。

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#7

发表于 2005-4-8 23:47 资料短消息看全部作者

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原帖由cubs于2005-04-08, 15:09:12发表
原来是赵顺平大人。久仰久仰。当初第一次论战的时侯我也在观战，只是一直没有发言权。看到马忠大人的发言只能干瞪眼，而看到赵大人等人的公正合理的发言则感动万分。后来停止去三联近三年。也就错过了第二次论战。前不久再去看时就不见赵大人了。三联历史版有些荒凉了，当年的前辈高人也都不见了。

不过我最近看到有一个网站收了很多三联高人的文章，如赵大人等等。

http://linknet.kyed.com/~cw/zhao/qiwu/qiwu.htm

看了以后受益匪浅。鞠躬感谢。

三联注册是麻烦一点。我也很久没去那里了，还是你给的连接才知道有第二次的帖子。
含秀轩是在三联的朋友依依做的一个站点，一些东西我自己都没保存，还多亏她帮我放在网上。

在这里我只是新手也不写什么原创，蓝纱枫你比我活跃多了，呵呵。

依依，想用眼神杀我啊？

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