标题: 《晋阳秋》,一部为司马懿说公道话的良史
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发表于 2005-1-10 13:34 资料 短消息 看全部作者
不出战并不代表我怕了你,况且怕不怕和能不能战而胜之根本就不是一回事。既然他们没能打起来,那么也就没证据来判断谁的军事才能高。

有些朋友认为诸葛亮是个全才,其中部分甚至认为他是“神”,这确实不太可取。但有些朋友搅尽脑汁要把诸葛亮从“神坛”上搞下来,这种做法就很高明吗?即便你怎么给司马正名,怎么“美化”他,也没有用了。诸葛亮某种意义上不再是个历史人物,他已经上升到了精神偶像的地位。我们一看到诸葛亮三个字,心情就很愉悦,如果哪个朋友说自己是“小诸葛”,大概做梦也会笑醒;要是人喊你司马懿,试试?

所以,想让诸葛亮的对手翻身,实在是难上加难的事情,即便是周瑜,大概也只有在MM心里占点便宜罢了。

我们只能从自己的角度来揣度诸葛和司马当时的心态----而且是无事实依据的揣度。你说司马是真怕也好演戏也罢,出战合理也好拒战稳妥也罢。关键是,诸葛亮挂了而司马懿笑到了最后。历史不都是胜利者编写的么?

然而,作为失败者的诸葛亮在后人心目中的地位显然比司马懿高了不知道多少。难道仅仅是因为演义?我觉得抱有这种想法并因此将喜欢诸葛亮者都视为“文盲”的人,需要好好反省一下。


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发表于 2005-1-14 13:27 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由肃杀于2005-01-13, 23:40:45发表

QUOTE:
原帖由凌云茶于2005-01-13, 19:37:06发表
骑兵对步兵和步兵中的弓弩兵是有极大优势的,速度,冲击,机动都是徒步兵种不能比的.特别是骑兵的集团冲击,步兵没有坚固阵地根本就抵抗不住,一旦被打散,敌军的骑兵追击加步兵大队跟进,后果就可观了.但昂贵的代价使骑兵在汉族政权军队中从来就不占大部分.在世界上,直到第一次世界大战,枪炮装备部队几百年,骑兵才开始退出历史舞台.弓弩要是能吃死骑兵,也不用等到那时了.
诸葛亮是使用了发展武器装备,改进连弩,采用车营,强化部队训练配合等等方法综合来对付敌人的骑兵优势.如果弓箭弓弩象游戏里那么有效,马参军也不用上山了.

“陵既至期还,而单于以兵八万围击陵军。陵军五千人,兵矢既尽,士死者过半,而所杀伤匈奴亦万馀人。”
原来李陵是在玩游戏

那个时候骑兵速度不快,所以弓弩在占据有利地形的情况下还是可以防备住的。


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发表于 2005-1-14 13:29 资料 短消息 看全部作者


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原帖由燕京晓林于2005-01-12, 15:28:24发表
不是都说诸葛治理的好吗?有十几万大军不是很正常?加上连江洲的兵马都调过来使用了,兵力更加集中。

10多万不一定都是军士,很大可能里面有老百姓在。“耕者杂於渭滨居民之间,而百姓安堵,军无私焉。”
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发表于 2005-1-15 21:58 资料 短消息 看全部作者


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原帖由青蓝于2005-01-15, 12:01:23发表
[QUOTE=桓大司马,2005-01-15, 9:57:02] 俺就想问问,为啥就许曹操恐吓东吴,就不许刘禅恐吓曹魏?

曹操吃饱了撑的,没事喜欢恐吓别人充老大啊~  

老兄,是刘禅写给诸葛亮的诏书,并不是刘禅向天下昭告的檄文呀~ [/QUOTE]
那么请问“露布天下,使称朕意”该如何解释?是不是该理解成“仅供内部参考,切勿外泄”啊? [/quote]
那诏书你还真以为是刘禅自己写的啊?还不是诸葛亮要什么内容就什么内容。

诸葛亮集载禅三月下诏云云,很说明问题了。
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发表于 2005-1-15 22:00 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由肃杀于2005-01-15, 13:10:21发表

QUOTE:
原帖由青蓝于2005-01-15, 12:04:06发表
在一支混合兵种军队里,野战到底是拥有机动力强的骑兵多的部队有利呢,还是拥有机动力强的骑兵少大部队有利呢?

如果说司马懿就只懂用骑兵冲而不懂混兵做战,那活该他当支大乌龟。

又或者出去交战就是诸葛亮结好阵等司马懿去冲?第四次北伐诸葛亮是让三路军队冲击魏军,如果说诸葛亮能在进攻中也能保持稳固的阵型前冲,那也高下立判了。

在一支混合兵种军队里,野战到底是拥有机动力强的骑兵多的部队适合冲锋呢,还是拥有机动力强的骑兵少的部队适合冲锋?
即使是混合兵种在战场作战时也不可能混合到一起进攻,各兵种投入战斗的时间是有学问的。在马镫没有发明的情况下骑兵作战的主要形式是用马队进行密集发射弓箭杀伤敌军青蓝兄自己判断骑兵应该什么时候出动吧。
在进攻中步兵如果不保持好阵形同进同退那就是找死,等着被对方骑兵收拾吧。

不一定,也可以是骑兵带步战兵器,到地点下马战斗。
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发表于 2005-1-15 22:12 资料 短消息 看全部作者


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原帖由大便君于2005-01-15, 20:54:18发表
那你解释一下为什么要把东线的司马懿调去西线?

司马不是在东线,而是作为机动屯在宛城这里,可以同时兼顾两侧。

“(黄初六年)天子(文帝)自广陵还洛阳,诏帝曰:“吾东,抚军当总西事;吾西,抚军当总东事。于是帝留镇许昌。”
“太和元年六月,天子(明帝)诏帝屯于宛,加督荆、豫二州诸军事。”
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发表于 2005-1-16 13:41 资料 短消息 看全部作者


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原帖由蓝纱枫于2005-01-15, 22:30:33发表
loyani兄:

诸葛亮集载先主遗诏敕后主曰:“朕初疾但下痢耳,后转杂他病,殆不自济。人五十不称夭,年已六十有余,何所复恨,不复自伤,但以卿兄弟为念。射君到,说丞相叹卿智量,甚大增修,过于所望,审能如此,吾复何忧!勉之,勉之!勿以恶小而为之,勿以善小而不为。惟贤惟德,能服于人。汝父德薄,勿效之。可读汉书、礼记,闲暇历观诸子及六韬、商君书,益人意智。闻丞相为写申、韩、管子、六韬一通已毕,未送,道亡,可自更求闻达。”临终时,呼鲁王与语:“吾亡之后,汝兄弟父事丞相,令卿与丞相共事而已。”
  
刘备的遗诏跟刘备临死前的话都记载在《诸葛亮集》,那么照兄的意思就是说刘备是在被诸葛亮要挟的情况下写的遗诏和说的话啦?

说要挟是过了,而且我也没这个意思。

讲的是刘禅,诸葛亮以丞相录尚书,开府治。治什么事?家事吗?呵呵,显然是国事了。所以说“政事无巨细,咸决於亮”,刘禅下诏要经过尚书台吗?要的吧。如果诏书不符诸葛之意,你说还发得出吗?
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发表于 2005-1-16 16:31 资料 短消息 看全部作者


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原帖由廖化将军于2005-01-16, 14:25:21发表
孔明死后,连蒋费董也都死了,陈祗、黄皓期间,阿斗可以给自己被歪曲的诏书翻案么?

诸葛亮人品才干都是超级杰出的,想做倒亮派,还是要拿点水平出来才行啊。

你不是在说我吧。
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发表于 2005-1-16 21:06 资料 短消息 看全部作者
原先的意思,是有人用诏书出自第三者(诸葛、司马以外)之手,可以作为蜀兵数目确实有多少多少。我就说了,这所谓的第三者实际上仍然在诸葛亮掌握内,那里面的内容也没多大说服力。

录尚书事是不算什么,有这个头衔无作为的人多了去了;开府更不说明什么,不过这也是曹魏的发明创造,政治制度上狗P倒灶,一搞就是四、五个开府的。两汉和蜀汉,开府可是大事,更何况,陈群的地位能和诸葛比吗?算上陆逊好了,“权辄逊语亮,并刻权印,以置逊所。权每与禅、亮书,常过示逊”,这个和“政事无巨细,咸决於亮”,一样?

呵呵,就算是刘禅本人“写”的好了,问题的关键是,里面的内容是不是他自己的意思,你觉得答案是“YES”?
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发表于 2005-1-16 21:30 资料 短消息 看全部作者


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原帖由锦官城门吏于2005-01-16, 21:24:16发表
loyani 朋友请注意,什么资料都质疑的话,会导致历史不可知论,就是说,按你老兄这个怀疑法子,大家对3国的几乎一切都可以怀疑,那就不用讨论了。历史上成王败寇,执政的全英明无敌专政独裁,下野的全低能混蛋民主正义蒙冤待雪。

另一种情况,你并不怀疑一切所有史料,只质疑对你的论断不利的,那么,显而易见,你错了。

你问的答案当然而且只能是YES。连这个你都问,可见你的历史基础常识不过关,没及格。

原来“政事无巨细,咸决於亮”只是陈寿在胡说8道;又或者这诏书不在“政事”范畴之内。
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发表于 2005-1-17 11:32 资料 短消息 看全部作者


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原帖由蓝纱枫于2005-01-16, 21:45:27发表
loyani 兄:

那份诏令有没有说服力不在我讨论范围。

曹丕临死是安排四人辅政,四人之间出现了权力交叉,陈群的地位跟之前的诸葛亮相比,当然不在同一等级上,所以我也没有说过“陈群地位跟诸葛亮一样”这样的话。

不过你未免把诸葛亮的权力地位的因果关系概况过头了,诸葛亮见建兴二年的具体职务跟权力有丞相、录尚书事、假节、领司隶校尉、开府治事、领益州牧————诸葛亮是拥有如此之多的职务跟权力才会出现“政事无巨细,咸决於亮”的局面,所以你以“录尚书事”、“开府”就判定诸葛亮的地位未免狭隘了一点。

陆逊拥有了孙权给予的印章,又拥有可以更改孙权书信的权力,我不认为陆逊地位能比诸葛亮。不过当时刘禅、诸葛亮收到从东吴来的信里面表达的意思与当初孙权表达的意思是否完全一样,这就难说了。


既然我连“陆逊改动过后的书信与孙权当初的意思是否一样”我都无法证明,那么你要我怎么证明“诸葛亮改动过后的诏令与刘禅当初的意思是否一样”呢?————不过如果诸葛亮当初真的把刘禅的诏令横改一番,那么多年后诸葛亮蒋琬费祎董允死光,陈祗黄皓上台的时候,刘禅完全可以为自己的当年诏令翻翻案整整诸葛亮嘛。

你是没说陈和诸葛“地位一样”,呵呵偷换概念我看你用的还蛮熟。

事在人为,即便你是皇帝,掌握不了实权也等于零。“录尚书事”、“开府治事”本身并不能说明什么,且诸葛亮有多大权力根本不需要通过这些来证明,因为事实就是蜀汉他最大。我说这些的意思,是表明一下诸葛亮处理政事的具体形式。

其实也不用比这个比那个,诸葛亮以人臣而行君主之事,又未表现出篡权之心,在整个中国封建社会,都很特殊----这也是他能成为后世封建士人偶像的原因之一,别的任何人和他都没什么可比性。

还有就是诸葛亮根本不需要改动刘禅“写”的诏书,自然有人可以直接和刘交流。

刘禅整诸葛亮?你也把人看得忒小气了,后主虽昏庸,还没到弱智的程度。
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发表于 2005-1-17 11:40 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由千年一叹于2005-01-17, 0:02:53发表

QUOTE:
原帖由loyani于2005-01-16, 21:06:40发表
原先的意思,是有人用诏书出自第三者(诸葛、司马以外)之手,可以作为蜀兵数目确实有多少多少。我就说了,这所谓的第三者实际上仍然在诸葛亮掌握内,那里面的内容也没多大说服力。

录尚书事是不算什么,有这个头衔无作为的人多了去了;开府更不说明什么,不过这也是曹魏的发明创造,政治制度上狗P倒灶,一搞就是四、五个开府的。两汉和蜀汉,开府可是大事,更何况,陈群的地位能和诸葛比吗?算上陆逊好了,“权辄逊语亮,并刻权印,以置逊所。权每与禅、亮书,常过示逊”,这个和“政事无巨细,咸决於亮”,一样?

呵呵,就算是刘禅本人“写”的好了,问题的关键是,里面的内容是不是他自己的意思,你觉得答案是“YES”?

你到底想说啥?我最先的意思就是这份伐魏诏书中提到的“二十余万”都是虚数,是写给天下人看的;

有不同意见可以讨论,但跑题灌水之类恕不奉陪~  

下次你回帖时,最好先看清楚对方的发帖对象,不要平白惹人笑话。
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