标题: 魏国进攻东吴为什么不从荆州下手?, 请各位解惑
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发表于 2004-12-21 21:43 资料 短消息 看全部作者


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原帖由ciph于2004-12-20, 1:17:22发表
好像魏吴的战争基本发生在合肥,濡须口一带。可是荆州北部既然已经被魏所得为什么不从荆州南下呢?荆州乃易攻难守之地应该比攻击濡须口有利吧。

另外濡须口是个什么地方,长江的一个分支水口?在今天的哪个地方呢?安庆?

北方多步骑,你说荆洲那里的地形适合他们吗?所谓“难”“易”只是相对的。


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发表于 2004-12-21 21:51 资料 短消息 看全部作者


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原帖由金圭子于2004-12-21, 21:04:15发表
我一开始还以为楼主说的是赤壁时候呢…………
不过我也想,赤壁时候曹操不是占领整个荆州了么?那为什么还要从长江北打过去?(当时投降派都说了:“天堑已不存在”)

晕死。。。。演义和电视的误导呀。。。

look~~

“权遂遣瑜及程普等与备并力逆曹公,遇于赤壁。时曹公军众已有疾病,初一交战,公军败退,引次江北。瑜等在南岸。瑜部将黄盖曰:『今寇众我寡,难与持久。然观操军船舰首尾相接,可烧而走也。』”(出自《周瑜传)

ok???


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发表于 2004-12-21 23:01 资料 短消息 看全部作者


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原帖由廖化将军于2004-12-21, 21:57:49发表

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原帖由金圭子于2004-12-21, 21:04:15发表
我一开始还以为楼主说的是赤壁时候呢…………
不过我也想,赤壁时候曹操不是占领整个荆州了么?那为什么还要从长江北打过去?(当时投降派都说了:“天堑已不存在”)

赤壁的时候实际是曹操在长江西,周喻在东,那地方长江从下向上流。。。。

结果是周喻从右到左跨江打曹操。

曹操压根没有渡江,更没有从长江北打到南边去。

曹操从北方南渡,是从樊城新野跨过汉水接收投降的襄阳

这时刘备向南逃,想抢江陵,曹操追,在半路追上,是为当阳长坂坡。

此后刘备夺江陵无望,改道向东去了江夏(武汉),而曹操拿了江陵和这里的战船继续向东,初步目标是江夏的刘备,进阶目标是整个江东。曹操自己是从来没说过要灭东吴,他是约孙权会猎刘备。不过孙权方面全体认定,会猎刘备是个幌子,其真实目标是整个江东。并由此展开了投降与抵抗的大讨论。

最终东吴是作为刘备的援军出发了,赤壁之战的主体是曹进攻刘,孙是第3方援军。孙刘联军沿江上溯(不是困守江夏,而是出击迎战,出去的距离还不算短),和沿江下行的曹军在江陵和江夏之间的赤壁遭遇,3方会战。

江陵也在长江北岸,所以曹操是一生没有到过长江南的-_-!!

你这说法有根据吗?“周瑜由东往西攻打曹操”。

我们知道赤壁可是在长江南岸的。具体的看我上面的帖子。

“会猎”只是要对付刘备,孙权方误会了曹操,这个。。。看来当时东吴的那帮子(还要加上刘备这帮子)还真是傻的可爱啊。
这是史书,哪能将每句话都记载下来,曹操没说过“我就是要灭了江东”就表示他不灭江东了吗?曹操说“新治水军八十万,方与将军会猎于吴”就是表示:偶们北方的禽兽打腻了听说江东国家保护动物不少,带80万兄弟一起来花差花差----什么你说人太多?没办法啊我手下都是当惯了主子的,80万还是精简之后的呢。。。。
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发表于 2004-12-22 12:36 资料 短消息 看全部作者


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原帖由廖化将军于2004-12-21, 23:46:23发表
因为赤壁战役是水陆并-进,遭遇之前,部队运动过程中,曹操水军反而在周瑜水军的南面-_-!!
但是乌林陆战打响时,曹操可以说是结寨于北岸,周瑜在南岸。
所以我个人是有心避开不用南北的说法,而采用东西来表述。

PS:关于会猎,这个牵涉到古文修养问题,这里我不想再说了。

以上是loyani朋友质疑的:这说法有根据吗?“周瑜由东往西攻打曹操”之说的根据。

因为赤壁战役是在江左(说西岸、北岸均可)的乌林打的,当然是周瑜跨江过去打的。我前面所说是答复”金圭子“朋友,“为什么曹操要从长江北打过去”的问题。曹操自始至终没有打过江去的举动,是周郎主动打过来的-_-!!

应该是曹军已经过了江(也许只是先头部队,你说曹操本人没到过江南也可以成立),然后在赤壁被周瑜击破(曹操的水师未汇合,战力没有达到最大),主力未能顺利过江(基本上都是步骑,屯兵乌林),两军南北对峙,直到黄盖用火攻。

如你所言,赤壁是在乌林打的,那怎么不叫乌林战役??显然你的说法不能成立,实际情况是先赤壁后乌林,而决定性的一战是前者,因为它是曹军和孙刘联军攻防易手的转折点。

至于会猎,我当然知道它在这里的真实含义。曹操也是人,偶尔有个失误也不奇怪,统一大业牵涉到的因素太多,曹操只看到表面情况觉得收拾江东易如反掌,而当多数东吴官员也作如是想,却不料还有周瑜鲁肃这俩狠人。
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