小议赵云 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	loyani

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#1

发表于 2005-1-9 15:27 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由廖化将军于2005-01-08, 15:41:04发表
曹仁传：。。。从征徐州，仁常督骑，为军前锋。。。太祖器其勇略，不使之郡，以议郎督骑。

这个摆明是先锋，因为重要，所以不舍得外派做地方军司令，留在身边做骑兵统领。

赵云传：赵云字子龙，常山真定人也。本属公孙瓚，瓚遣先主为田楷拒袁绍，云遂随从，为先主主骑。

刘备到荆州后，到四川后，骑兵恐怕就没什么大用了。

如果刘备象曹操那样，在中原四战之地奋战崛起，赵云的地位也许就非常高了。

可惜。历史不允许假设。我们只能对赵云说遗憾。

真的很晕，你对小赵“为先主主骑”的理解以及在此基础上得出
“到四川后，骑兵没多大用，赵云太可惜了”云云，确实令我佩服。。。。。。

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#2

发表于 2005-1-9 15:42 资料短消息看全部作者

主骑，你的理解本身没有问题，骑兵统领。但，可有任何资料表明，赵云在入川后，直到挂掉，都是骑兵统领的？

赵云一直是刘家中军的头面人物（某些阶段位置不在第一而已），主骑-->牙门将军-->偏将军领桂阳太守-->留营司马-->翊军将军--> （翊军将军）督江州 -->中护军、征南将军-->永昌亭侯、镇东将军-->镇军将军、顺平侯，蓝色为《赵云别传》记录。其中主骑，牙门将军，留营司马，翊军将军，中护军都是中军或相当于中军的官职（根据刘备本人官职的变化而变化）。至于什么是中军，它在当时重要与否，相信来这里的朋友都知道，就不多说了。

所以，我对赵云一点遗憾都没有，反而非常喜欢和敬重他。从他的事迹里我们可以知道，原来一个人，要被历史记住，被后人景仰，并不非要具有经天维地之才，只要有着过人的德行和严谨的职业作风，也可以。

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#3

发表于 2005-1-9 16:06 资料短消息看全部作者

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原帖由鹰派分子于2004-11-29, 20:52:43发表
赵云,黄忠鹰犬尔. 五虎将领最有功绩的是关羽,死前最后襄樊战役是经典之作
其次是张飞,关键先生.取成都降严颜,夺汉中,击退张合.

关羽死都死了，打出来的地方连原先老家都没了。还经典之作，你当是拍电影啊，悲剧主角也可以拿奥斯卡。

老严是否为张飞独自击破生擒，还要打个问号哩。
“先主入益州，还攻刘璋，飞与诸葛亮等溯流而上，分定郡县。至江州，破璋将巴郡太守严颜，生获颜。”《张飞传》
“亮率云与张飞等俱溯江西上，平定郡县。至江州，分遣云从外水上江阳，与亮会于成都。”《赵云传》
“诸葛亮、张飞、赵云等将兵溯流定白帝、江州、江阳，惟关羽留镇荆州。”《先主传》
“建安十九年，诸葛亮留关羽守荆州，遂与张飞、赵云泾流克巴东。至江州，破巴郡太守严颜，生获之。分遣赵云从外水定江阳犍为，飞定巴西德阳。”《蜀鉴》

又，秦时分天下为三十六郡，巴郡为其一，汉朝时称江州。

以上记载我们可以看到，老严很大可能是诸葛、张、赵三人联合击破的。只不过《张飞传》中记录了他释免严颜的言行，所以有许多人误认为这都是张飞一个人的功劳了。

恩？为什么是张飞当主角，都不见诸葛亮和赵云的？这个。。。当然了，张飞当时名气最大嘛，而且肯定是军事主将了（大部分记录都是诸葛亮在前，应该是后人写传时都认为诸葛最强的缘故吧）。但不管怎样，也不能因此就独占功绩吧？

其余贬低小赵的，本人无视。

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#4

发表于 2005-1-10 13:44 资料短消息看全部作者

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原帖由廖化将军于2005-01-09, 16:38:59发表

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原帖由loyani于2005-01-09, 16:06:48发表
关羽死都死了，打出来的地方连原先老家都没了。还经典之作，你当是拍电影啊，悲剧主角也可以拿奥斯卡。

战死的名将自古到今多了去了

你这句话简直没一点道理。

没能实现既定目标的战役何来经典之由？死的人多就叫经典么？更遑论什么功绩，或许是为实行计划生育做出功绩。

我并不否认关羽是名将，只不过把襄樊战役当成他的功绩未免太扯。

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#5

发表于 2005-1-10 13:50 资料短消息看全部作者

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原帖由廖化将军于2005-01-09, 16:37:33发表

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原帖由loyani于2005-01-09, 16:06:48发表

老严是否为张飞独自击破生擒，还要打个问号哩。

以上记载我们可以看到，老严很大可能是诸葛、张、赵三人联合击破的。只不过《张飞传》中记录了他释免严颜的言行，所以有许多人误认为这都是张飞一个人的功劳了。

恩？为什么是张飞当主角，都不见诸葛亮和赵云的？这个。。。当然了，张飞当时名气最大嘛，而且肯定是军事主将了（大部分记录都是诸葛亮在前，应该是后人写传时都认为诸葛最强的缘故吧）。但不管怎样，也不能因此就独占功绩吧？

L 朋友真爱东拉西扯：

1、人家说张飞的功劳而已，你自己也知道史载有“他释免严颜的言行”。

“老严是否为张飞独自击破生擒”这话人家可没说，都是你自己说的

“还要打个问号哩”自己去打自己吧。

2、你自己也知道张飞“肯定是军事主将了”

还说什么“当然了，张飞当时名气最大嘛”之类的废话干嘛？行军打仗拿名气做什么用？

“也不能因此就独占功绩吧？”

是啊，成千上万的士兵，人人都有其功绩

功绩怎么计算的？一、主将功最多。二、表现杰出的副将，主将自然会记上功劳簿上报领导予以封赏。

赵云和诸葛在严颜事情上的功劳，轮不到我们这些后人来给古人搞大锅饭平摊。

他的意思就是克江州降严颜都是张飞一个人的功劳，难道我理解的不对？

降伏严颜有多少功绩？我的主要意思，打下江州不能说诸葛亮和赵云连配角都算不上。

你可以问问看，我相信一定有相当多的朋友认为在上述事件中没有诸葛和赵的份儿。

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#6

发表于 2005-1-11 10:21 资料短消息看全部作者

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原帖由yaosj02于2005-01-10, 16:05:52发表
长坂坡赵云并非单骑救主,应该说是小部队配合突围,而这正是体现统率力,临机应变能力的地方.7楼的观点不成立

小部队谈得上统率力吗？攻城掠地非赵云所长，因此在刘备称帝前他的功绩不太明显。

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