标题: 葛红兵\徐秀明评易中天《品三国》
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原帖由 三种不同的红色 于 2008-1-31 12:06 发表


心多疑忌和宽厚仁慈并不矛盾?高论,高论啊。

什么叫心多疑忌?疑者,多疑也,忌者,嫉也,狭也。

一个多疑且猜忌的人,怎么就和宽厚仁慈划等号了?

很明显,一个人如果心多疑忌,就不可能 ...

呵呵停留于字面意思的恰恰是你
心多疑忌和宽厚仁慈如果是指本质,那就不可能统一,但只要其中之一是外在表现,那就有可能。
这个世上一个人心里想什么,永远只有他自己知道,所以无论是后世史料的记载,还是曹操当时的评价,都只是基于刘表行为上的判断。
刘表当时名声显赫,且是个文人,即使他真的心胸狭窄,他也该显示出礼贤下士的模样。何况从刘表前后的表现可以看出,他并无大志,一个没有野心的人,杀戮之心至少不会高于曹操。曹操把弥衡送他那去,至少表明没有杀弥衡之心,否则他把他送黄祖那去不是更直接?(黄祖的品性史料也有记载吧


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原帖由 天涯明月刀 于 2008-1-31 12:27 发表

你这么推断,前提是,有明确的史料证明刘表宽厚仁慈,而不是可能共存。

理解不能拘泥于史料和字面意思,史料从何而来?人写的,作者从何得知?当然也是从侧面了解,或根据刘表生平事迹作出的判断。
那么,同样是侧面了解,曹操通过自己观察或是旁人告知得到的信息,缘何就一定是错的?

所以我说的统一,是曹操的认识和史料作者认识的统一,因为他们可能通过不同的途径或是刘表不同的行为而得出了不同的结论,那么,我们就不能他们是存心的,陈寿如此,曹操也是


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原帖由 天涯明月刀 于 2008-1-31 12:50 发表

表跨蹈汉南,绍鹰扬河朔,然皆外宽内忌,好谋无决,有才而不能用,闻善而不能纳,废嫡立庶,舍礼崇爱,至于后嗣颠蹙,社稷倾覆,非不幸也。


刘表是一个外宽内忌的人,一般人认为刘表是一个宽厚的人,只有 ...

呵呵,这就有点强要置曹操于死地的意思了。

好吧,退一步说,以曹瞒之聪明,他的确可能想兜个大圈借刀杀人。但你不能否认我的推理也没有逻辑性错误吧 ,曹操当时是怎么想的,只有老天和他自己知道。 既然两种可能性有存在,那易中天取其倾向的说法,又有何不可?
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原帖由 天涯明月刀 于 2008-1-31 13:00 发表

你凭什么说,曹操通过自己观察或是旁人告知得到的信息,了解到刘表宽厚仁慈?

反到是我举的史料,从侧面证明曹操对刘表外宽内忌,好谋无决,有才而不能用,闻善而不能纳,有一定的了解。



理解不能拘 ...

外宽是刘表的门面,面向所有的人才;内忌是刘表的内心,通常是针对有厉害关系之人。既然曹操了解刘表若此,他就应该知道,刘表不会为了一个和自己没有厉害关系的疯狗而坏了自己的门面

史书还是要看的,但要带着脑子看,不要死读书
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原帖由 天涯明月刀 于 2008-1-31 13:16 发表

外宽是指刘表表面上宽厚,内忌是指实际上。弥衡是疯狗?强大,为了给阿瞒刷粉,一个疯狗诞生了。

操怒,谓融曰:“祢衡竖子,孤杀之犹雀鼠耳。顾此人素有虚名,远近将谓孤不能容之,今送与刘表,视 ...

弥衡在我看来就是一疯狗,放在今日就是一粪青,不然你告诉我他做了什么对朝廷对百姓有用的事?
至于曹操那句话,只能说明曹操也顾及门面,并有看戏的心态,并不能说明他就是要弥衡死。要弥衡死应该把他送到一个不顾及门面的人那去。

[ 本帖最后由 Linkham 于 2008-1-31 13:31 编辑 ]
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原帖由 天涯明月刀 于 2008-1-31 13:08 发表

俺问一下,俺的推理有史料依据,易的推理有啥?纯属脑子发热,您这种各打五十大板,公平吗?居然还说有何不可?居然还敢说没有逻辑性错误,您这是客观形势全不顾的逻辑性。

而且阿瞒之后反应,也是侧面证据 ...

《刘表传》里(我懒得去找原文):从刘表很多言行可以看出,他是个大儒(才会有八俊称号),深受儒家思想影响,而且他也采取了很多施政措施来吸引人才,从这些可以看出刘表很重门面,而且刘表很少杀人,即使后来刘备这个大患在他身边,他也只是处处提防,而没有下杀手。 这些来推论刘表的”宽厚“还不够?非得要作者盖棺定论的几句文字才能作为依据?
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原帖由 天涯明月刀 于 2008-1-31 13:38 发表

真是强大,史料没写他做了什么功绩,就是无用,骂曹操就是疯狗,照这个逻辑,您为国为民为党做了什么有用的事,值得在史书提一提?不然,这个逻辑,套在您身上,你意下如何?

不说别的,当代许多文 ...

呵呵,你终于明白史料上没写的不代表没有,这个规则为何不能适用曹操?

弥衡骂的可不止曹操,他是到了谁那就骂谁,这就算不是疯狗,也不是常人吧,至少这个处世态度和行为是相当另类的,说他狂儒或许比较贴切。
他文章是写的不错,但可惜他不是处于我们当今的大好时代,他身处的是乱世!百姓都吃不饱了,你写文章给谁看?对天下安危视若不见,专攻笔墨文章,这就算不该骂也不值得歌颂吧?
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原帖由 天涯明月刀 于 2008-1-31 14:05 发表

大儒?八俊只能证明有才,倘若到大儒的份上,您还得找点史料。

刘表很少杀人?
----------------
刘表杀人比其它诸候少,是真的,但很少杀人,您一样论证一下。

刘备如何是刘表的大患?

材料我懒得找,就是他对上头提的一些意见,可以看出他深受儒家思想。你不认同可以无视,我只是想说明他是个文人,不是军阀。性格修养应该要好一点。

至少我当初看书时不记得刘表有杀了谁,我不想去做那统计工作,既然你也同意他杀人比别的诸侯少,那就够了,至少说明相比其他人,他是个比较不嗜杀的主子。
至于刘备,不是大患他干嘛处处提防?而且按你们的逻辑,他既然猜忌刘备,那就该杀了他啊。至少和弥衡相比,刘备更加危险吧?
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原帖由 天涯明月刀 于 2008-1-31 14:13 发表


一个人在世上多多少少,对社会都有贡献,这是一个常识,这个还要在史书里找?你这不是偷换概念吗?就比如,史书没记阿瞒吃米饭,但他肯定吃了,这与阿瞒了解刘表宽厚仁慈是两回事。

弥衡不畏强权,不肯低 ...

什么叫多多少少有贡献?那世上那么多被判死刑的是怎么回事? 如果他和那芸芸众生没有什么区别,犯得着你们为他叫怨?
不畏强权? 这个易中天解释过了,我和他一个观点,不说了
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原帖由 kyu 于 2008-1-31 14:23 发表

是大儒就代表RP很好,道德水准很高?想必朱子同志一定同意LS的意见.
刘表才进荆州时候的手段可辣的很.
大耳虽然威胁大,但刘表有所倚重.但弥衡既无后盾,又对刘表又无什么大用,你说刘表会除掉谁?

大儒不代表人品好,但门面一定要比别人漂亮 而且后汉书说刘表“在荆州几二十年,家无余积”。算算人品好?
乱世用重典,手段辣也得看是对什么事什么人
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原帖由 天涯明月刀 于 2008-1-31 14:26 发表

笑,你先证明一下,弥衡做了哪些,该挨刀的事,再来提判死刑不迟。

看来,敢骂阿瞒,早就该死。

什么逻辑?我有说弥衡该死吗? 我只说弥衡是个疯狗,只会到处骂人,空有作家之名,无造福百姓之心,不值得提倡。
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原帖由 天涯明月刀 于 2008-1-31 15:37 发表
材料我懒得找,就是他对上头提的一些意见,可以看出他深受儒家思想。你不认同可以无视,我只是想说明他是个文人,不是军阀。性格修养应该要好一点。
-------------------------------------------------------------------------------
他是文人,可也是军阀。


至少我当初看书时不记得刘表有杀了谁,我不想去做那统计工作,既然你也同意他杀人比别的诸侯少,那就够了,至少说明相比其他人,他是个比较不嗜杀的主子。
--------------------------------------------------------------------------------
不嗜杀就不能杀弥衡?

至于刘备,不是大患他干嘛处处提防?而且按你们的逻辑,他既然猜忌刘备,那就该杀了他啊。至少和弥衡相比,刘备更加危险吧?
-------------------------------------------------------------
之前你不是说,刘备是大患,所以刘表提防他,这会又倒过来了?典型的循环论证。

他是文人,可也是军阀。
------------------------------------
虽兼军阀,但还是多了文人气质

不嗜杀就不能杀弥衡?
---------------------------------
没说不能,只是想说明曹操把弥衡送给不嗜杀的刘表,并不残忍。

之前你不是说,刘备是大患,所以刘表提防他,这会又倒过来了?典型的循环论证
----------------------------------------------------------------------------------------------------
这个... 不想解释了,不重要,我觉得刘备对他是个大患,你会觉得不是。我觉得他更该杀刘备,你觉得刘备有利用价值.....争不出结果
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原帖由 三种不同的红色 于 2008-1-31 15:15 发表
祢衡好歹是一代文宗,名著当世,辞赋万古流传。怎么转眼就成了疯狗了?就因为他骂了两句曹操?

至于功绩,祢衡的《鹦鹉赋》就是横亘万古的大功绩。历史上如能祸乱天下的人很多,可能写出《鹦鹉赋》的人,也就 ...

文章写的好的败类多了去了,无视对方是谁,开口就骂,这就是疯狗行为。
我前面也说了,他身处乱世,民不聊生,他真有本事就该去拯救乱世民众,而不是莫名其妙地到处骂人。这算哪门子傲骨?这样的人对当时的社会有个P贡献。
我的口德?比一些对易中天口诛笔戮的文人可好多了
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原帖由 天涯明月刀 于 2008-1-31 16:46 发表


虽兼军阀,但还是多了文人气质
----------------------------------------
大汗,你上贴还说不是军阀呢。


没说不能,只是想说明曹操把弥衡送给不嗜杀的刘表,并不残忍。
------------------------- ...

呵呵,好吧,原来你只是想玩辩论,而不是讨论历史。 那算你赢了
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原帖由 可爱小马驹 于 2008-1-31 16:55 发表
楼上无非一句话——曹丞相是骂不得的,骂曹丞相者疯狗也,该死

我说弥衡是因为他骂曹操吗?把帖全部看懂再来发表意见
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原帖由 天涯明月刀 于 2008-1-31 16:55 发表

弥衡怎么败类了?您还是拿出点证据,是不忠不孝,卖友求荣,还是做了什么无耻之事?

融复见操,说衡狂疾,今求得自谢。操喜,敕门者有客便通,待之极晏。

衡乃从求笔札,须臾立成,辞义可观。表大悦,益 ...

唉,你眼睛只能盯住一个帖子么? 我是在骂弥衡是败类么? 我是对三色说明文章写的好不代表就是好人罢了.....
你都挑我后面的进行辩驳,前面说的统统PASS,不是辩论是什么?
我从来没有无视你举的例子,是我依据史料提出的可能性,你统统认为不可能。那还怎么说?
所以,我们就继续各执己见吧,不再说了,下班了
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原帖由 可爱小马驹 于 2008-1-31 17:01 发表
除了骂曹操外难道你还举出过祢衡什么劣迹么?我没那么大本事,能看懂你压根就没写在帖子里面的意思

我没说弥衡有什么劣迹,我是说弥衡没有什么英雄事迹

QUOTE:
弥衡骂的可不止曹操,他是到了谁那就骂谁,这就算不是疯狗,也不是常人吧,至少这个处世态度和行为是相当另类的,说他狂儒或许比较贴切。
他文章是写的不错,但可惜他不是处于我们当今的大好时代,他身处的是乱世!百姓都吃不饱了,你写文章给谁看?对天下安危视若不见,专攻笔墨文章,这就算不该骂也不值得歌颂吧?



QUOTE:
他身处乱世,民不聊生,他真有本事就该去拯救乱世民众,而不是莫名其妙地到处骂人。这算哪门子傲骨?这样的人对当时的社会有个P贡献。

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