大话三国：子午谷计划成功后诸葛亮面临的难题 - 三国史话


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#1

发表于 2008-11-30 15:24 资料短消息看全部作者

大话三国：子午谷计划成功后诸葛亮面临的难题

关于魏延的子午谷奇袭方案的优劣和可行性很多朋友都从各个方面进行了论述和研究，虽然说历史不容假设，但想象下按魏延子午谷计划一切顺利不出意外的话结果还真有点意思。

子午谷方案按魏延说“会于潼关”也不知道他是打完长安死一半人，留下四分之一守长安带四分之一攻潼关还是先打潼关。就算魏守军都是软柿子，魏延一举端掉潼关长安，将魏国成功的分割成两大块，那么还是需要做两件不得不做的事情，第一件事，蜀军主力仍然要与魏军陇右诸部交战，并将其歼灭。第二件事，在打这个歼灭战的同时，魏延部必须死守潼关，应付魏荆州军团的强攻，面对的则是老谋深算的司马懿，这时就算后勤有保证能否守住也成问题，魏完全有资格两面用兵，荆州采取守势，先灭蜀再说。那么吴呢？吴这时可以有两个选择，可以攻魏(没什么便宜可占），也可以攻蜀，要攻蜀的话吴比魏有两大优势，路线上有刘备成功的先例，防守上蜀荆州防线比汉中方向薄弱，也不需面对蜀军主力。在这种情况下别提吴蜀同盟什么的，那东西就好比废纸一张，背后一刀是家常便饭，当年对付关二哥他们就是这么干的，这个时候诸葛亮要回军去对付吴是有困难的，因为魏未必肯同意停战。魏肯定会拖住诸葛亮主力，力求消灭，或尾随追击。结果不难想象，诸葛亮便有吕望之才也无力回天，蜀军主力在前有魏后有吴进退无路的情况下，在吴魏大军的两面夹击下被消灭。

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#2

发表于 2008-12-2 23:20 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由暴民于 2008-11-30 22:45 发表
谈子午谷方案的话当不可以用潼关为目标，《魏略》提及的只有咸阳以西可定,没有讲是
潼关以西可定。死守潼关要花的兵力也不能太少，以魏延的兵力是没有办法的。而且按
计划蜀汉主力是需要到长安会师，不是去陇 ...

不以潼关为目标，长安则无险可守，一旦长安被围，以步兵为主的蜀军只能在关中平原和魏铁骑决战,这恐怕是诸葛亮不原看到的

战场上没有永远的朋友，历史上东吴就既可以和蜀汉结盟也可以向曹魏称臣，诸葛亮大军和魏对决，东吴防守压力减小，利弊之下，难保其不会集中优势兵力依刘备取蜀道路入川

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#3

发表于 2008-12-2 23:33 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 闻所欲闻 于 2008-12-1 03:58 发表
各位仁兄
魏延的战略就是占领长安,等待诸葛亮大军的到来.
打长安和抢潼关是在不同形势下的战术权变,这一点迷惑了许多人.以为是两个不同的战略方针.
夏猴猫在,就打长安;以后还未打长安,夏猴猫换人了,就打潼关 ...

诸葛亮为何不打？魏延既有不成功便成仁的勇气，不信诸葛亮小气到连1万人都舍不得博的地步，蜀国也不是没有实力提供这一博，关键问题是，博赢了又怎么样？
1.马上面临魏蜀战略大决战，蜀军应付不起
2.取长安,切断陇右和中原联系，蜀军要分兵对抗和防御得面积就非常大，兵力必须要大量分散，对蜀不利
3.物资运送道路崎岖,补给较对方困难
4.关中平原,利于魏铁骑战斗，对己不利
5.就算胜了也是大伤元气，而东吴则坐收渔利

所以诸葛亮不采纳魏延的意见的根本原因很简单，在战术上风险较大，在战略上也不符合实际，无论计划成功与否，对蜀军都没有好处，反而可能加快蜀国的灭亡

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#4

发表于 2008-12-2 23:39 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 真理无常 于 2008-12-1 16:00 发表

为什么说没便宜可占？就算北伐不容易，夹攻荆州也可以啊

为什么说没便宜可占？三国史上已有很多证据证明了这点
就算有便宜可占，也要看利弊，比如当年在徐州往自可克的情况下还是要取关羽

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#5

发表于 2008-12-2 23:41 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 人中吕，鬼中羽 于 2008-12-1 23:26 发表
我都不知道魏延的脑子进水了还是怎么的，一个成名已久的将军，居然想出如此馊主意。

这家伙倒真的不怕死啊，看他最后英勇就义的情景，就与这个子午谷差不多……

如果诸葛亮批准了这个计划，恐怕“延大怒… ...

恩，所以魏延的兵出子午谷之计是行不通的，这根本不是什么奇计，而是一条烂计

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#6

发表于 2009-1-31 20:57 资料短消息看全部作者

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原帖由暴民于 2008-12-13 21:20 发表

长安并非无险可守，守长安需要守的也不是太多，防东守灞上，防北守渭桥，八水绕长安，长安城依靠不单是城墙，还有河流，要围长安也不是容易。蜀军占据地利后根本没有必要去与魏军决战，骑兵对攻防战作用不大，当时的骑兵的战斗也不是太强，没有重甲的骑兵，遇见密集的箭雨和长矛是很弱的。

光守长安不出来决战你叫魏延和诸葛亮喝西北风不成，莫非夏侯楙逃跑时留下大批够蜀军吃N年粮食
再说死守长安也无法阻敌人西进，子午谷计划的目标一举平定咸阳以西岂不变成一空口号了？

QUOTE:

原帖由暴民于 2008-12-13 21:20 发表

东吴倒向曹魏也没有用，叫东吴从三峡逆流仰攻益州，这困难度很高，后来就是陆抗也不成功。叫东吴从武关攻入关中，相信曹魏不会笨到叫东吴在荆州集结重兵，怎知道会发生什么事。

"东吴倒向曹魏也没有用"
看来蜀汉倒是三国中的头号强国了

了

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