正史中吕布的勇猛之名显赫过关张吗？ - 三国史话


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#1

发表于 2009-1-22 22:13 资料短消息看全部作者

正史中吕布的勇猛之名显赫过关张吗？

正史中吕布有一个“飞将”的称号，而关张却号为“万人敌”，好似“万人敌”的称号要比“飞将”显得厉害、威猛、有气势，关羽更加闻名于天下，为敌国所忌惮。三国之后的两晋南北朝，更有不少武将视关张为崇拜偶像，常以二人自诩。
北魏杨大眼"当世推其骁果，皆以关张弗之过也"；晋朝刘假“冀方比之张飞关羽”；南陈萧摩珂被人誉为“君有关张之名，可斩颜良矣”；宋檀道济“有勇力，时以比张飞关羽”；又有崔延伯（不知是哪朝的）“崔公，古之关张也”……傻子找不到吕布被人推崇备至的例子，显然其勇猛之名应不如关张。隋唐之单雄信亦号“飞将”，不见得勇武之名胜于裴行俨、薛仁杲（傻子怀疑是裴行俨自诩，据说有一次战斗还是程咬金救了他，不知他怎么号为“万人敌”，薛仁杲也是吹水的，不见得有多少厉害，比起同朝的罗士信、秦叔宝、尉迟恭的英勇事迹，差得远了）。或许“飞将”亦属猛将之名，但比起“万人敌”就显然要差一些。傻子也不能说吕布的武艺就不如关张，不过从勇猛的知名度来看，显然不如关张。正史中也很难找到吕布武艺是天下第一（是当时天下第一）的事实，还有被孙坚打败的记载，之所以他被现在公认为第一，无非就是罗贯中为他打造了一个虎牢关让他与关张交手，而关张合击也不能胜，因此其勇猛之名就压倒二人。但此次之外，整部《三国演义》再也没有显示出吕布有多厉害，典韦、许褚联手就足够和他战平了。可以承认吕布的确是猛将，但其勇猛之名应该不如关张显赫。

[ 本帖最后由吃饭猛喷罗大傻于 2009-1-22 22:18 编辑 ]

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#2

发表于 2009-1-23 22:44 资料短消息看全部作者

不过后世不少猛将好似没以吕布自诩，不知何解，莫非吕布知名度不如关张？

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#3

发表于 2009-2-3 22:28 资料短消息看全部作者

傻子从不谈及人品，大伙倒争论起来，还拉了刘备下水，无语……

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#4

发表于 2009-2-4 19:51 资料短消息看全部作者

其实刘备的人品，傻子觉得比曹操还要好。吕布虽然没有演义说得那么坏，但总觉得也不是什么好鸟，爱诸将妻，曹操顶多就搞过寡妇，对手下的妻绝不敢乱来。从侯成等人的背叛就可以看出吕布不怎么好。而关羽、张飞不管世道如何艰难，都舍命追随刘备，关羽还来了个“千里走单骑”，拒绝曹操的好意，回到刘备身边。可以看出刘备绝非吕布之流可比。至于东奔西走，投这个、投那个，傻子觉得没什么所谓，投靠他人算不上什么耻辱，中国历史上那些创业帝皇不少也是投靠这、投靠那慢慢壮大起来的，所以傻子从不责这些。所以吕布、刘备是“几姓家奴”，傻子不会太在意。

[ 本帖最后由吃饭猛喷罗大傻于 2009-2-4 19:56 编辑 ]

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#5

发表于 2009-2-15 21:59 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 liduxing 于 2009-2-15 18:55 发表
而关张的“万人敌”应该是指个人的勇猛而非兵法，并且有点“近身肉搏”的意味。

这个实在是..万人敌就是指的兵法~还近身肉搏呢~

关张有没有读过兵法，傻子不知道。但怎么也不像是太懂兵法的那种帅料，怎么都像超一流猛将类型的。

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#6

发表于 2009-2-28 11:35 资料短消息看全部作者

赵云不过是一员忠诚的猛将，以他的威望和事迹，显然比不了关张。傻子怀疑当时除了蜀国方面，其他魏国、吴国听过赵云的名字的人应该很少，曹操估计没见过赵云，也不知道赵云何许人也！长坂那个问“阵中战将，可留姓名？”并不是真的。绝不像现在一提起三国，傻子的表哥、表弟第一时间就想起“常山赵子龙”（刘皇叔、诸葛武侯居然也不是第一个想起），这也许是游戏效应。

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#7

发表于 2009-3-21 13:02 资料短消息看全部作者

泼皮大哥：
即便能证明那首诗是写吕布的，这个我也赞成。但是跟我讨论的主题有什么关系。
还有其他诸位大哥：
你们老是讨论吕布的人品问题，没必要吧？勇猛跟人品成正比吗？关羽、张飞的行为也不一定很高尚呀，一个骄于士大夫，一个经常打骂士卒，这好像也不影响他们的“万人敌”之名啊！吕布再坏，还是一员虎将，只不过在我心目中，名声（注意：我重点说的是勇猛的知名度，实则吕布跟关张没较量过，无法比谁比谁厉害。何况谁比谁厉害，这是很难证实的，比如年龄、使用兵器、个人特技、运气等很多因素，今天甲能够打赢乙，说不定乙明天就打赢甲。就像看足球一样，皇马这回赢了车路易，下回就车路易赢回皇马，无法证实谁厉害）不如关张而已。从来没有认为吕布是坏人，就说他不是猛将的。

[ 本帖最后由吃饭猛喷罗大傻于 2009-3-21 13:07 编辑 ]

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#8

发表于 2009-8-17 20:42 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 暂时发言马甲 于 2009-8-17 12:56 发表
马中赤兔的意思，肯定是指赤兔最强
--------------------------------------------------
赤兔最强是哪里蹦出来的？赤兔是马里面的一种，当时有一大批，不是只有一只，什么的卢，绝影。。。

我真是服了you ...

傻子只听过大宛马、汗血马这些马的种类，至于赤兔是不是种类名，也搞不清。小说书确是有不少叫“卷毛赤兔”的良驹，但毕竟是小说。正史提到赤兔的名字，只此一次（可能傻子找不到）。到底是马的名字还是种类，还真没研究过，就是叫赤兔的只有一匹。请教一下马甲兄，如何知道它是马里面的一种，那乌骓、绝影这些名字是不是也是马里面的一种？

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#9

发表于 2009-8-18 10:11 资料短消息看全部作者

对呀，名马曰赤兔，怎么可能是种类。“人中吕布，马中赤兔”也不可能是人里头最厉害是吕布这个种类的人的意思。虽说不怎么同意泼皮兄一些观点，但还是觉得赤兔就是一匹

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发表于 2009-9-21 18:25 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 我意天下 于 2009-9-21 10:00 发表
所谓的飞将军，精于骑射而已，能跟万人敌比？

再，认为后代人不自比吕布仅仅由于吕布是君主或品行有亏……六朝以前武勇之人喜欢自比项羽，试问项羽就不是君主？后代还有人被拿来跟曹操相比，曹操的名声不用说 ...

倒让你说中了

是傻子这么傻提这个无聊问题，以致诸位闹不和，实在不是呀！

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#11

发表于 2010-5-17 08:18 资料短消息看全部作者

实际上魏国人只偏重看好关羽，所谓“名将唯羽”。

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发表于 2010-6-9 23:19 资料短消息看全部作者

关羽有举足轻重的地位，当时曹孙双方都看重关羽，不容轻视。“名将唯羽”的意思是，刘备方面能拿得出手的大将就只有关羽，一个唯字说明了关羽的重要，一个唯字也说明蜀汉就只得一个关羽算是名将，其他蜀汉将领曹操、孙权压根就瞧不上。

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