标题: 对孙刘联盟的分析<原>
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发表于 2009-1-6 21:18 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 三国赤壁周郎 于 2009-1-6 20:33 发表
对呀,孙权就是要夺荆州,就算不策反士仁、麋芳也要夺荆州,谁知这两小子这么容易策反,对于孙权来说,更方便多了,管他阴谋不阴谋,反正兵不厌诈嘛!可我没说是关羽给了孙权口实哦?孙权就是故意这样做,不是这 ...

明明就是关羽给了孙权借口(孙权就是这样以为),无论关羽做任何事都有可能成为孙权的借口,所以说关羽给了孙权借口完全合理,至少东吴方面认为这是合理的
孙权派人向关羽提亲,关羽岂不知东吴方面是为讨荆州做铺垫?假如他们真成了亲家,孙权必然更加利用这层关系索要荆州,这样一来,关羽将陷入尴尬局面,女儿还让人家要去做儿媳,莫非又学孙权接妹妹回家一样接女儿回家吗?甚至人家用亲戚关系,离间关羽与刘备的关系来行事,如果刘备中计,关羽真是跳落黄河也洗不清。与其这样,还不与两家毫无干系好。不过关羽骂人确实不值得提倡,人家表面上还是很客气,应该也斯文一点,随便几句打发人家求亲的媒人回去便是,不必非要骂人家,自己又动了肝火,形象又不好,人家求亲的同样尴尬。所以关羽不接受求亲是对的,至于骂人就显得没有必要。但不管骂不骂,孙权就是要谋夺荆州,理由总是出在关羽做了什么不该做之事身上,这对孙权来说,才合情合理。
不过结为亲家,或许关羽被擒后不至于被杀还是有可能的。
若要追究关羽之责,只怪他擅自出兵攻打襄樊(可能是刘备授意),或者怪他用人不当(错用麋芳、士仁,不过也有可能是刘备安排的,反正当时在荆州,只有关羽才算得上一流上将;其他人都难当守荆州的重责,一遇强敌,就只有打败的份)。如果达到括号的条件,则关羽就毫无责任,且忠勇可加。关羽若不离开荆州,或者调一员能独当一面的上将来协助镇守,东吴纵有千般籍口,也无计可施。刘备不能有效配合关羽,也是罪责难逃,甚至过错比当事人关羽还要大。

[ 本帖最后由 东祖长离 于 2009-1-6 22:31 编辑 ]


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发表于 2009-1-6 21:38 资料 短消息 看全部作者
至于士仁、麋芳这两家伙,傻子也不想怪责他们。不投降的下场就怕是成了蜀汉的“烈士”,顶多只能弃城而逃或者做了俘虏,投降虽然是耻辱,但保住性命还是好的,在东吴一样可以当官,最多受一下虞翻的气,又何必非与关羽“共存亡”呢?谅他们的水平,跟吕蒙恐怕不是一个档次,关老爷去了前线,靠他俩怎生对付得了?连郝普也被吕蒙忽悠得丢了城池,想必他们也好不了郝普多少。更可况吕蒙是玩袭击来的,你们不反对东吴来说也没所谓,反正凭你们绝对抵挡不了吕蒙的军队进入江陵。关羽要面对曹孙密谋夹击,根本上难以取成,曹操还亲自出马,面对强大的曹军一批接一批过来增援樊城,加上曹仁誓与城池“共存亡”的决心,关羽是不可成功夺得襄阳的,就算没有东吴的偷袭,最多不失荆州而已。而刘备又只顾观望,毫无动作,那么关羽肯定会失败。
关羽孤军作战,的确可怜啊!

[ 本帖最后由 吃饭猛喷罗大傻 于 2009-1-6 21:41 编辑 ]


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发表于 2009-1-6 23:12 资料 短消息 看全部作者
回复 #17 暂时发言马甲 的帖子

傻子不就是曹孙密谋夹击嘛,徐晃、曹仁发信件还不算对付关羽的手段,徐晃还与关羽开战,反正要将关羽打出襄樊地界就是曹操的目的,绝不会让关羽跟曹仁耗两个月,看着曹仁死。关羽铁定拿不下襄樊了。关羽当然不知道孙权秘密与曹操联系,曹操为了本集团利益,出卖“盟友”也符合他的作风。密谋双方本来就是互相利用,同样可以互相暗算。反正关羽不知道傻子称之为“密谋”,双方主要是在关羽身上打主意,既然两方都对关羽进行了攻势,傻子就称之为“夹击”,可能解释得不太好,请指正。
至于你所说二将能守得住,亦有点道理。不过傻子看不出他俩有什么本领,反正史书他俩没有什么摆得上台的功劳,姑且推测。吕蒙却是东吴头号大将,而且轻而易举就忽悠了郝普,所以觉得他很有本事。但刘备(或者关羽)始终有用人不当之罪,这就是不会识人的恶果。正如项羽救齐的战略本来是当时唯一可行的方法,偏偏错用了龙且,致使救齐人马全军覆没,不得已与刘邦楚河汉界,难道项羽没有责任吗?诸葛亮错用了马谡导致街亭之败,诸葛亮一样有责任。

[ 本帖最后由 吃饭猛喷罗大傻 于 2009-1-6 23:16 编辑 ]
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发表于 2009-1-6 23:44 资料 短消息 看全部作者
不过正如马兄所说,二将如果早与东吴勾结,关羽不与曹仁耗下去,及时赶回来,恐怕未回到江陵就在路上让二将阴谋做了,然后献与孙权作为见面礼再投降。傻子觉得关羽或者说蜀汉集团发动襄樊战争一开始就错了,离开了荆州让东吴有了可趁之机,假如关羽一直守荆州,二将与东吴纵有往来,也难以得手。
傻子只因怕死,又觉得吕蒙很厉害,换了自己是二将也肯定会投降,如果被策反那就更加会投降了,虽然不值得提倡,但傻子宁愿苟且偷生,也不愿人帮我来个“烈士丰碑、永垂不朽”。

[ 本帖最后由 吃饭猛喷罗大傻 于 2009-1-6 23:47 编辑 ]
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发表于 2009-1-7 10:05 资料 短消息 看全部作者
又扯到张辽那边了,他有没有病对于孙权来说都没甚关系,最紧要是当时孙权顾着荆州,无暇东顾。
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发表于 2009-1-15 14:07 资料 短消息 看全部作者
回复 #32 暂时发言马甲 的帖子

不过刘备想完全放弃联盟,就有可能面临孙权名正言顺的进攻,到时曹操趁机伸手过来,只怕刘孙一窝炖。湘水为界对于双方那时的情况,都有好处。其实都是曹操糊涂,偏偏非在这节骨眼上干预了一下,导致湘水为界(其实是曹操做成),或许刘备和孙权打起来曹操更可以坐收渔翁之利。可见一旦曹操的威胁存在,刘备、孙权都只能是“盟友”,至少名义上是。

[ 本帖最后由 吃饭猛喷罗大傻 于 2009-1-15 14:11 编辑 ]
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发表于 2009-1-19 14:41 资料 短消息 看全部作者
那楼上两位干脆让曹操收拾他俩好了同盟不过为了对付共同的敌人,不同盟,孙权可能要面对两个敌人,刘备可能也要面对两个敌人,而他们任何一方的实力不足以单挑曹操,不同盟是等着曹操将他们逐一击破,还是真的到深山隐居去?
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发表于 2009-1-20 18:29 资料 短消息 看全部作者
孙权最不地道就是想要刘备还荆州,但开始时明言只要长沙、桂阳、零陵三郡,事后却又搞偷袭(背盟,说好了湘水为界了,还不死心,为何一开始就不直接要求刘备还荆州),还干脆了当杀了关羽,实在太不厚道了!(想要讨回荆州,第一次就直接问刘备要,刘备不许再行定夺。何必搞这一手,卑鄙,分明就是要搞跨盟友,难怪刘备这么生气)关羽欲骂使者,不许婚也可能受了孙权的气(上次你老孙私自派人去接管三郡,有问过我关某或者我关某老大同意吗?你不将我关某放在眼里,我关某仗势凌人又怎么了?)

[ 本帖最后由 吃饭猛喷罗大傻 于 2009-1-20 19:52 编辑 ]
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