觉得合理的赵云不被重用的原因 - 三国史话


	双溪赵云

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#1

发表于 2009-5-17 22:20 资料短消息看全部作者

虽然是云迷，不过还是说几句。
其一，lz的观点一点也不新了，与其说“妄自揣测”不如说是总结了大家的观点。
再者，赵云在历史上怕的确是能力不算突出的，更说不上所谓的完美。不过作为还是有的，至少丹青留名了，而且也算得上是美名，这就够了。喜欢赵云的不必为他为何不受刘备重用而不平（再说怎么样才算重用？我觉得就史书的那点内容，已经比绝大多数人都要重用了）。至于有的云黑，最喜欢说的一句无非就是“云迷总是对的”或者“不要和云迷讲道理”，这么说除了显出这些人的无知和狭隘外没有任何意义。
第三，喜欢一个三国人物（或者历史人物），本来就是更多的看民间形象，这没什么丢人的，如果光看历史形象，绝大多数人的记载都是寥寥数语，凭几句话你就能喜欢崇拜一个人了？

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#2

发表于 2009-5-22 11:55 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 暂时发言马甲 于 2009-5-22 11:13 发表

哎呀哎呀，直接一句吧，劝止东征，管赵云鸟事，群臣都多谏，多以个赵云不多，少一个赵云不少，难道少个赵云就没人劝？搞笑。

哟哟哟，开始强词夺理了嘛，还大军。能被赵云一个人冲散的小部队还叫 ...

为什么是曹真以少破多？赵云只是疑兵，箕谷之失，功当然没有，但也不能把过算到赵云一个人头上吧，更不能因此就说赵云多少多少无能吧。
赵云给我的感觉就如前面一楼所说的：不怕有缺陷，就怕没特长。就如有时候大家都会提到，赵云很让人放心，但这种放心仅仅是赵云比较中规中矩，不会犯大错，也绝不会立大功。

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#3

发表于 2009-5-23 19:47 资料短消息看全部作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2009-5-23 14:49 发表

谷必然大败的情况下是从哪里飞出来的？先跟王平在街亭对比过再来说这句话去吧。必然大败？

云、芝兵弱敌强，失利於箕谷，然敛众固守，不至大败。军退，贬为镇军将军。

云别传曰：亮曰：“街亭军退， ...

是少数“无理的云迷”额。

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#4

发表于 2009-5-23 19:48 资料短消息看全部作者

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原帖由 双溪赵云 于 2009-5-23 19:47 发表

是少数“无理的云迷”额。

唉，其实赵云形象本就蛮不错的。可现在非要有人刻意拔高甚至神化他

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#5

发表于 2009-5-25 01:55 资料短消息看全部作者

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原帖由 天|°很灰 于 2009-5-24 23:54 发表

是你当曹真傻子吧？曹真即使知道赵云是疑兵能证明什么？
能证明赵云的兵力弱么？万一赵云有个万来两万兵马，又占据箕谷地利，曹真贸然入谷跟找死有什么区别？
曹真又不是像你一样，拿着本三国志一翻，原来 ...

如果已经知道赵云是疑兵而不是主力，曹真还完全摸不清赵云的底细，那真的可以回家种田了

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#6

发表于 2009-5-25 02:04 资料短消息看全部作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2009-5-24 18:55 发表

疑兵必定虚张声势，多立营寨充数，说散落各处是指散落于箕谷的各处营寨里，没有及时集中兵力来固守的意思。失利于箕谷就没办法分散兵力么？唉…… 陈寿我可没意见。

合着个寨，赶不上陈仓，就弱到一碰就 ...

又要多立营寨，又要及时敛众固守，又要在曹真发觉是疑兵而来攻时“至少抵挡10天”。我都怀疑诸葛亮自己能不能做到，毕竟那时没无线通讯。在我看来，赵云作为疑兵能敛众固守不致大败已经不错了，至少说明他是有些统兵能力的，至于说他不如关羽曹仁那些大将，一方面可能的确能力不够，但他根本就没机会啊。就如汉中太守给了魏延而不是张飞，能因此说张飞能力不如魏延，能说张飞就不是大将了？

[ 本帖最后由双溪赵云于 2009-5-25 02:13 编辑 ]

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#7

发表于 2009-5-25 02:10 资料短消息看全部作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2009-5-24 18:55 发表

疑兵必定虚张声势，多立营寨充数，说散落各处是指散落于箕谷的各处营寨里，没有及时集中兵力来固守的意思。失利于箕谷就没办法分散兵力么？唉…… 陈寿我可没意见。

合着个寨，赶不上陈仓，就弱到一碰就 ...

另外冷兵器时代城墙和地形对于攻城难度是最最主要的决定因素了。易守难攻，易攻难守的程度也许不是一个能不能“顶上10天”所能说清的。

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#8

发表于 2009-5-25 20:01 资料短消息看全部作者

如果说“兵弱敌强”和“皆多于贼”都成立，我是不是能理解为赵云统的都是老弱残兵？
也就说箕谷失利仍然不全是赵云的责任。否则就该理解为：赵云兵多于贼而仍为所破，也就是“兵弱敌强”的原因全在赵云一人统兵不力上？如果这样仅仅左迁处罚也太轻了

[ 本帖最后由双溪赵云于 2009-5-25 20:05 编辑 ]

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#9

发表于 2009-5-27 19:10 资料短消息看全部作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2009-5-27 15:35 发表
笑，赵云遭遇曹操杨兵大出。这谁否认，某人把史料理解成魏兵指挥着曹操撤退那才是天字第一号的笑料。

何况，按某云迷的说法理解就更搞笑了。赵云就跟某云迷一样，自以为“打败”的是曹操，于是呢，箕谷之上自 ...

赵云能仗着夜色打败魏军，这就是能耐，没有什么“能经常发生吗”这种问题，就如关羽水淹七军也是能耐，但水淹七军就能天天上演了？打仗靠的就是天时地利人和，赵云利用夜色打败的就算是曹操亲领的军队，曹操也没什么好丢人的。我不明白为什么有人老喜欢否认赵云的功绩。而所谓的赵云在箕谷被“无名下将”打败更是可笑，要真打败了至少在蜀国名气上很大（暂时就算赵云是个庸才好了）的赵云，“无名下将”恐怕早成了上将了，而史书居然连个姓名都不提？

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#10

发表于 2009-5-31 22:28 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 笑天下 于 2009-5-31 21:31 发表

呵呵，不知道曹真是傻子，还是某些人是傻子。

赵云的疑兵起啥作用了？牵制了曹真的主力？那张郃的主力部队到哪去了？难不成马谡是被一只偏师击败？曹真本人去哪了，难道就如某些人臆想的与赵云在箕谷纠缠， ...

如果赵云的疑兵没起任何作用，那就是诸葛亮的部署有问题。赵云的部队就算被打败了，那也可以算得上起了一定的作用。

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#11

发表于 2009-6-1 06:46 资料短消息看全部作者

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原帖由 笑天下 于 2009-6-1 00:03 发表
笑，三郡皆反，是曹真被赵云疑兵所骗，抽调三郡兵力造成？呵呵，不知道到底是谁要“把自个变成傻子,也要昧心说话”。

只有诸葛传、赵云传的算数，曹真传的内容全当作空气了，云粉真是会看书！

且诸葛传本身 ...

明年，亮出军，扬声由斜谷道，曹真遣大众当之。

原来曹真当时没有亲自提刀跃马，亲自阵前和赵云单对单交战啊，难怪算不得是曹真亲自拒之了。我等见识浅薄，该打该打

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#12

发表于 2009-6-1 18:52 资料短消息看全部作者

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原帖由 人中吕，鬼中羽 于 2009-6-1 18:45 发表
赵云的疑兵没有起什么作用，这一点比较可以肯定。

不过，赵云的兵，其实就是留下来防守汉中的，闲着也闲着，跑到箕谷里闹一闹，也是有当无，忽悠一下魏国。

诸葛亮后来的北伐，再也不搞什么疑兵了，可能就 ...

其实蜀国本身的实力不济也是不宜搞什么花样的原因吧，何况魏国一帮人也不是吃素的

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#13

发表于 2009-6-1 22:15 资料短消息看全部作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2009-6-1 21:26 发表

原来那句“兵败如山倒的时候已经由不得曹操指挥了”是“扯哪去了”？

曹操指挥军队出击怎么了？我回答了无数次了嘛，曹操“杨”军出击，追打赵云的是曹操所挥出军队里的一支先锋。

某人非得说成那 ...

汉中的那次，“扬军出击”曹操是直接作为直接指挥者，也就是具体战斗曹操是有一定可操作性的，难不成曹操还真每次亲自上阵？
而襄樊那边，于禁等人只是被派遣过去抵抗关羽，具体的战斗曹操应该是不可能直接指挥到的。
难不成陆逊火烧连营非要把火把丢到过刘备所在的营寨才算烧了刘备？

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