单由许褚战马超，马超战张飞来看三人武力 - 古典小说


	yfxymh (宇峰)

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	25
编号	280643
注册	2008-6-3
来自	福建

#1

发表于 2008-6-4 00:19 资料短消息看全部作者

单由许褚战马超，马超战张飞来看三人武力

看了有关为许褚鸣冤的文章，私下以罗本为依据，单看许仲康裸衣战马超，马孟起葭萌斗张飞。
许褚裸衣斗马超：
先看原文，以便分析：“许褚曰：“某来日必擒马超！”操曰：“超极英勇，不可轻敌。”褚曰：“某誓死战！”即时使人下战书，云虎侯单搦马超，来日决战。超在寨中与韩遂商议，忽接得战书，超大怒曰：“何敢如此相欺耶！”即批次日誓杀“虎痴”。
次日，两军出营，布成阵势，超分庞德为左翼，马岱为右翼，韩遂押中军。超挺枪纵马立于阵前，高叫：“虎痴快出，共决一死战！”当日曹操在门旗下，回顾众将曰：“马超不减吕布之勇！”言未绝，许褚拍马舞刀而出，与马超大战一百余合，胜负未分。马匹困乏，各回军中，俱换马匹，又出阵前。两马又斗一百余合，不分胜负。许褚性起，飞回阵中，卸了盔甲，浑身筋突，赤体提刀，翻身上马，来与马超决战雌雄。两军大骇。又斗到三十余合，褚奋威举刀，便砍马超。超闪过，一枪望褚心窝刺来，被褚亦闪过，将枪挟住，便弃刀。两个在马上夺枪。许诸力大，一声响，绝断枪杆，各拿半节在马上乱打。操恐褚有失，遂令夏侯渊、曹洪两将齐出夹攻。庞德、马岱见操将乱出，两翼铁骑横冲直撞，混杀一处。操兵大乱。许褚臂中两箭，诸将慌退入寨。马超直杀到壕边，操兵折伤大半。操令坚闭休出。马超回至渭口，与韩遂曰：“吾见恶战者总不如许褚，真‘虎痴’也！””
最有效的交战回合数：100+100+30=230，这一点是无可争议的，交战230合，不分胜负。
影响的有关因素：许褚裸衣。
200合之后，许褚卸去铠甲，若然此刻认为许褚力尽，显然不大合理的，因为他是性起。说到这，就得看看许褚“虎痴”这个称号的由来了。“军中以褚力如虎而痴，故称虎痴。”“褚素呆滞，征战英勇，人称“虎痴””，可见“虎痴”体现了许褚两个个性，力大英勇，木讷少话。而虎字在前，痴字在后，感情色彩虎重于痴，可以有两种解释，一、打战的时候也不是很灵活，主要靠力量取胜，因为呆滞有不灵活的意思（现代汉语与古汉语基本一致）。二、打战时不比平常，也就相当于拼斗时等于换了一个人，虽然木讷，但更大程度上是投入其中，投入其中，因而显得痴。因为战斗必然有招式，单靠力量恐怕说不过去，因而在下更倾向于第二种解释。如果照第二种解释的话，许褚卸甲，从感觉上理解，许褚是由于长时间的战斗而引发强烈的拼斗意识，因而性起，卸甲，并不是要拼命。
再看卸甲。卸甲有好处，因为铠甲很重，而许褚又用大刀，卸去铠甲能够更加灵活。反问，那马超为何不卸甲，马超不卸甲是否说明其未尽全力？我想，马超不卸甲有他的原因，同时马超卸甲反而不能发挥其优势。因为铠甲也有好处啊，抵挡伤害是必然的，同时还要看马超的武器。马超用枪，枪素来以灵活著称，对于一个惯于使枪的人而言，卸掉铠甲能更大程度地发挥其灵活，但要知灵活也有樊笼，卸甲就能突破枪法灵活的瓶颈，怕缺乏说服力，况且还是大冬天。所以，马超不卸甲更能发挥其优势。而许褚具备卸甲的条件，且看其身材身高八尺，腰大十围。许褚很壮，那么他抵御严寒的能力应该更高，同时，他胖，出汗的几率更大，影响发挥。我想马超总没他胖吧？不过马超卸甲也不会因怕冷有太多影响，毕竟他是西凉长大的，决定因素在于武器。刀的主要招式就是挥、劈，削、砍，戳、刺基本上不可能。而枪正好相反。任谁都知道戳、刺的迅捷程度大于劈、砍，也许枪刺三下，刀才劈两遭也说不定。因此，许褚脱掉铠甲，提高挥刀灵活程度，更能发挥优势。可见，许、马二人，都采取了对自己有利的战斗方式，只不过许褚缺乏长远考虑，而马超显然是以静制动。
两军大骇，可见许褚裸衣制造了一定的场面气氛，也从侧面反映其艺高人胆大。再从战后马超评价“吾见恶战者总不如许褚，真‘虎痴’也！”可知马超当时也必然惊骇，心中定有恶战后心有余悸的感觉。如此，面对许褚如此恶战，试问谁敢不尽全力？马超、许褚都是奋力一战，必然发挥其本身状态的120%。
最惊心动魄的一幕：奋砍、折枪、乱打。许褚奋威举刀，便砍马超，超闪过。一般面对重型武器，最佳的方式是闪躲，再反击，刀劈过之后想要立时招架必然困难。超刺褚，被闪过，而且褚将枪夹住。这里有两种解释，一、许褚闪避不及，堪堪避开，（毕竟心窝同左右肋很近）正好夹住。二、许褚从容，本意就是闪而夹枪。如果是第二种的话，那许褚这招明显胜过马超了。如果是第一种的话，那许褚的运气也太好了。个人倾向第二种。理由，如果是堪堪避过，身体必然是急剧运动，左臂或右臂（看马超刺那边了）要么扬起、要么后撤，贴着胸侧或者离心窝很近的可能性很小。因为是无意识，而马超戳刺速度又快，许褚不可能有机会夹住枪。除非许褚手臂离心窝很近，而马超刚刚好贴着肉刺进去，因而被许褚夹住。不过这样的可能性，我只能用寒来形容。再看后文，也能证明。“（褚）将枪挟住，便弃刀。”便字作于是解，可见许褚有意识的可能性更大。当然，可能闪过夹枪都是一瞬间的思考。
许褚弃刀，也可以有两种解释，一、胜券在握，不要了。二、一时性起。个人偏向第二种。胜券在握，其实说不定。不能以一招优势判断胜负，太史慈与孙策单挑时不就两个都夹住对方的枪么？不过话说回来，许褚这下是有优势的，你要马超怎么夹刀？其二在于刀是劈砍的，握刀不像枪，一般都要双手，否则使不开，因此许褚很可能是因为一只手不好用刀，因而扔了，不管了。这和他虎而痴的性格有点像。
折枪，明显许褚力大，马超吃亏。至于乱打之后，曹操恐许褚有失，主要就在于许褚失于计较，裸衣。两个人既然是乱打，那就无招式可言了，马超身上有铠甲，那么即使枪头在许褚手上，也不能对其造成重大伤害，毕竟枪是靠刺，而乱打，明显倾向于敲。而许褚就不一样了，大冬天，被棍子敲一下会很痛的，而曹操离得远，一时失察，又不知道枪头在谁手上，万一许褚被枪头戳一下，不久死翘翘了么？当然恐他有失了，因此不能说马超占优势。
最终的结果：曹军败。许褚中两箭。很多人认为这就是许褚不如马超的铁证，其实不然。许褚中箭是必然，他在最前面，而且有没铠甲，只中两箭还算很不错的说，当时已经是混战，弓弩枪矛什么都用了，哪还算单挑呢？我想马超当时应该是回阵找把枪再来，而许褚的第一意识应该是后退。许褚后退那么曹军诸将也必然会受影响，随他一起后退也比较正常，何况曹操本意就是要救许褚，不是真正想和马超K阵地战。
总结：其实两人都有获胜的几率，但马超获胜的几率比许褚小。
许褚的力量与招式都比马超强，力大，夹枪。而马超胜在灵活，反应敏捷。许褚在夹住枪的时候可以不弃刀而夺枪，这样的话会有两种情况，一、马超夺回枪，但肯定失了先手，许褚赢的机会大。二、马超不能夺回枪，那么要不两人死扛，看谁先没体力（感觉马超体力不及许褚，而且许褚还有刀，可能会输）。要么马超弃枪，弃枪就等于认输了。马超要赢的话，也必须靠运气了，至于怎么赢，就不主观臆断了。
年龄问题，不可考，马超是三十多岁不会错，正值壮年，可谁知道许褚多少岁？
单从这场单挑看，两人都发挥全力，而许褚略占优势（很小）。而且前文有马超惧惮许褚的说法，许褚倘若不如马超，显然说不过去。因而许褚至少等于马超，甚至略高于他（这场）。用罗的诗来结：“凛凛威风镇九州，当年许褚果如虎。只因孟起军前见，天下从兹播虎侯。”
马孟起大战葭萌关：
原文：“次日天明，关下鼓声大震，马超兵到。玄德在关上看时，门旗影里，马超纵骑持枪而出，狮盔兽带，银甲白袍：一来结束非凡，二者人才出众。玄德叹曰：“人言锦马超，名不虚传！”张飞便要下关。玄德急止之，言：“兄弟且休出战！先当避其锐气。”飞曰：“何足道哉！”玄德当住。关下马超单搦张飞出马；关上张飞恨不得平吞马超，三五番皆被玄德当住。看看午后，玄德望见马超阵上人马皆倦，遂选五百骑，跟着张飞冲下关去。马超见张飞军到，把枪望后一招，约退军有一箭之地。张飞军马一齐扎住，关上军马陆续下来。张飞挺枪出马，大称姓名：“认得燕人张益德么！”马超曰：“吾家累世公侯，岂认得村夫乎！”张飞大怒。两马齐出，二枪并举，约战百余合，不分胜败。玄德观之，叹曰：“真丈夫也！”恐张飞有失，急鸣金收军。两马并回。张飞回到阵中，略歇马片时，不用头盔，只裹包巾上马，又出阵前搦马超厮杀。超又出，两个再战。玄德恐张飞有失，自披挂下关，直至阵前，看张飞与马超又斗百余合，两个精神倍加。玄德教鸣金收军。二将分开，各回本阵。是日，天色已晚。玄德与张飞曰：“马超英勇，不可欺敌。且退上关，来日再战。”张飞杀得性起，那里肯休，大叫曰：“誓死不回！”玄德曰：“今日天晚，不可战矣。”飞曰：“多点火把，安排夜战！”军士暗暗叫苦。马超换了马，再出阵前大叫曰：“张飞敢夜战么？”张飞气起，问玄德换了座下马，抢出阵来，叫曰：“我捉你不得，誓不上关！”超曰：“我胜你不得，誓不回寨！”两军呐喊，点起千百火把，照耀如同白日。两将又向阵前鏖战。到二十余合，马超拨回马便走。张飞大叫曰：“走那里去！”原来马超见赢不得张飞，心生一计：诈败佯输，赚张飞赶来，暗掣铜挝在手，扭回身觑着张飞便打来。张飞见马超走，心中也提防，见打过来，一闪，从耳边躲过去。张飞便勒回马走时，马超却又赶来。张飞带住马，拈弓搭箭，回射马超，超却闪过。二将各自回阵。玄德自于阵前叫曰：“吾以仁义相待天下之士，不施谲诈。马孟起你收兵歇息，我不乘势赶你。”马超闻之，亲自断后，诸军渐退。玄德亦收军上关。”
其实我一直不知道刘备说那句真丈夫到底什么意思，毛本改成了真虎将，感觉好一些。
具体回合数：100+100+20=220合，比许马战少10合，但影响不大。
如果算恶战，安排夜战，其程度不及许褚裸衣。220合肯定是平手，看不出优劣。又想张飞的武器是长矛，书上说是丈八，那就是4.14米，超长，最大优势是冲锋，以发挥其长的优势，而马超只有先防御再反击，毕竟那么长的矛近战肯定不好挥舞。说不出谁吃力。当从书上看感觉张飞好像弃矛不用改用长枪了，那么就不存在武器的差别。夜战......应该没有人视力由问题吧？
最后，就是看20合马超拔回马便走。看上去似乎马超不行了，其实也不尽然，张飞早有防备，可见马超并没有败像，只不过马超久战无果，想依靠特技铜锤取胜。从这点可以看出，马超在正规作战已认定自己没有胜利的把握。张飞同样也赢不了马超，改用弓箭，但都没有成功。
因此，这场单挑没有争议，应该是平局而论。然而，张飞战马超有一个前提，玄德望见马超阵上人马皆倦，这才让张飞出战，感觉上张飞应该占到了一点优势。而且是天明到午后，午是指明确的午时还是中午以后，这就不清楚了。如果中午以后，那马超应该吃过饭了，如果是午时，那么马超应该还没吃中饭......那张飞占的优势岂不是忒大？因此我还是取向于第一种解释，不过第二种可能性也不小，毕竟刘备也是忒奸的人。那么这样看的话，张飞似乎又要略逊于马超了。
年龄嘛，张飞比马超大，但应该还不至于年老的程度，都尽了全力，但只发挥其110%的水平。

单从这三场看，许褚〉=马超〉=张飞
但是，发挥程度无法确定，还有很多相关因素，因而个人更倾向于三人取等，同级水平。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	yfxymh (宇峰)

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	25
编号	280643
注册	2008-6-3
来自	福建

#2

发表于 2008-6-4 12:56 资料短消息看全部作者

回2楼，在下有分析两者的武器特性，也许真如3楼所言主观臆断程度偏大，但并非没有事实依据，枪比刀快是必然，因此想夹住枪有意识会比较容易些。枪是刺的，少用武器招架，而会选择闪躲，这从马战上推论出来的，个人不是专家，所以没有科学依据，希望各位纠正。
回3楼，主观推论是必须的，但要在事例的基础上，就如侦探侦案也需要一定的主观想象，因此主观一端极无道理，在下不是很认同。还有，单由，不联系，文题已提出。想要全面地分析三人武艺，自然要在全部的单挑中去看，而在下仅仅是从这两场看三人。一个人的武艺是有多场比武来奠定的，个人认为许褚在这一次同马超单挑中的表现就比张飞来的出色，是看这一点来的。呵呵，望不要介意。
回5楼，曹营六将分别是许褚、典韦、夏侯昆仲、乐进、李典。长坂坡许褚并非不敢上前挑战张飞，而是害怕诸葛亮的计谋。
至于醉酒不低张飞、其他的例子与本话题无关，在下仅仅是想从这两场单挑去分析三人。当然，谢谢诸位的回复，同时，评论武艺高低的主观因素很多，如3楼提出的主帅与战将之间，马超劣势，这一点是本人失察，并没有考虑进去。至于心理揣测不敢苟同，那么则是个人思维倾向问题了。一千个人杜哈姆雷特，就有一千本哈姆雷特，这就是不争的事实。呵呵，还有一点想说一下，马超和许褚都是自负勇猛，而且照民族特性来看，马超近似羌族，有嗜武倾向，马岱之所以没有在曹操之前发动攻击，还有一个主观因素，在于对马超武艺的信任与武将自尊的考验。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	yfxymh (宇峰)

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	25
编号	280643
注册	2008-6-3
来自	福建

#3

发表于 2008-6-4 19:45 资料短消息看全部作者

回复 #7 luke19821001 的帖子

有什么不足我可以接受，但请不要用胡说八道来忽视人的劳动成果。
首先，许褚落败，就说明马超胜了许褚？这点明显有逻辑错误。刘邦最终不也击败了项羽，可你敢说霸王的武力或者统帅不及刘邦？以一时之成败论英雄，本身就是一种谬论。再者，许褚当时脱了甲，又没有武器，面对一群枪、弩齐备的士兵他能不跑么？试问你要一个没有铠甲、武器的人在战阵之上不撤退等死么？那你会反问了，那马超为何不退，因为西凉军大多是骑兵，而曹操军大多是步兵，骑兵速度快，这是天理吧，援军都来了马超还要跑什么？
至于马超不脱衣，大冬天的，铁打的人也会怕冷吧？我也说，马超是西凉长大，冷对他的影响也会小些，但可能不及许褚罢了。许褚脱甲，最主要的在于性起，说的白些就是打高兴了。张飞对马超时不也性起脱了头盔，这性质是一样的。我之所以作出假设分析，是想说明他两人都尽了全力，选择好的方式战斗。还有打了几百回合，不出汗水，这是体力的表现，有没有搞错，有哪个顶级运动员能够运动几小时不出汗的？你且说说看？你说马超脱甲就能更灵活，是的，可以，但只是一点，不会很多。枪主要是戳刺，是前后的动作，脱了甲不过增加其挥舞时的灵活罢了，而真正作战时都是选择最迅速的刺，而不是挥，所以脱甲就能非常大幅度地提升敏捷？不可能。所以他宁愿选择铠甲。
另外就是，大家都没有认真地看我的文章。许褚不弃刀的话只需要一只手握紧枪，不让马超马上夺回，因为他力大，一只手顶马超两只手几秒钟应该可以，那么这时他另一支手拿刀去砍马超会怎样？马超要么弃枪，要么闪躲，那还有余力夺枪？因此，许褚完全有机会砍倒马超。但这是在他不欺刀的情况下。所以，这才是我说的占上风，我从来没有说他二人在乱打时许褚上风，一个没铠甲的人可能在乱敲中占上风？
回八楼，必然反映嘛，不一定。这个我也说不清楚。
还有，文题以提出，只讨论这两场。
说了很多，不足望指正，谢谢。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	yfxymh (宇峰)

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	25
编号	280643
注册	2008-6-3
来自	福建

#4

发表于 2008-6-4 19:48 资料短消息看全部作者

回复 #7 luke19821001 的帖子

关于对张飞对马超的分析，挺有道理的，在下认同。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	yfxymh (宇峰)

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	25
编号	280643
注册	2008-6-3
来自	福建

#5

发表于 2008-6-4 21:24 资料短消息看全部作者

其实主观臆测的成份都比较大，还是再看看原文吧：“（超）一枪望褚心窝刺来，被褚亦闪过，将枪挟住，便弃刀。两个在马上夺枪。许诸力大，一声响，绝断枪杆，各拿半节在马上乱打。”许褚也躲过了，既然他躲过了，自然有机会挥刀架马超的再刺，但是他选择了夹枪，所以说，他手忙脚乱应该是不成立的，这是一个前提。很明显枪是木制，否则不可能拗断，许褚力大，不论从感觉上还是事实，夺枪都是许褚占据优势，否则老罗也没必要点出许褚力大。“许褚夺不下枪就只好拗断.化解危机,”这点显然说不过去。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	yfxymh (宇峰)

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	25
编号	280643
注册	2008-6-3
来自	福建

#6

发表于 2008-6-4 21:34 资料短消息看全部作者

任何的主观因素都是建立在客观原文上，进行推论的。讨论不同的观点也是好的。呵呵

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	yfxymh (宇峰)

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	25
编号	280643
注册	2008-6-3
来自	福建

#7

发表于 2008-6-4 23:05 资料短消息看全部作者

回复 #16 luke19821001 的帖子

虎豹骑士特殊部队，三国演义里根本没有提到，而演义中曹操在西凉就是缺乏枪兵和骑兵才屡屡败阵的。三国志里首先虎豹骑的统领历来都是曹氏将领，比如曹真、曹休和曹纯。三国演义中许褚、典韦是曹操虎卫军的统领，请阁下搞清楚。
同样你也说了，项羽是打不过刘邦的一帮人，那许褚不也是打不过马超连同他的一群士卒？这不是一样的概念？综合因素。
一只手就不叫能不能夹紧枪而是握紧枪。既然所谓的许褚力大，力大可能赢得优势，也可能挽救败势，那么只在于读者如何理解。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	yfxymh (宇峰)

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	25
编号	280643
注册	2008-6-3
来自	福建

#8

发表于 2008-6-4 23:08 资料短消息看全部作者

回复 #15 ysy 的帖子

赞同。老罗有明显偏刘，以至于蜀迷也很多。但个人偏偏觉得许褚更有优势，也算为其鸣冤吧。..............嗯......还是不谈三国志的好。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	yfxymh (宇峰)

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	25
编号	280643
注册	2008-6-3
来自	福建

#9

发表于 2008-6-5 12:29 资料短消息看全部作者

嗯，这样的分析很合理。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	yfxymh (宇峰)

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	25
编号	280643
注册	2008-6-3
来自	福建

#10

发表于 2008-6-5 14:06 资料短消息看全部作者

我有以i三国志来评吗？请搞清楚好不好！
也是阁下先扯到史去的，拜托。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	yfxymh (宇峰)

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	25
编号	280643
注册	2008-6-3
来自	福建

#11

发表于 2008-6-5 14:08 资料短消息看全部作者

还有，老罗偏刘，蜀将就强，这什么说法？
那关、张也比吕布强？

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	yfxymh (宇峰)

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	25
编号	280643
注册	2008-6-3
来自	福建

#12

发表于 2008-6-5 21:10 资料短消息看全部作者

回复 #27 伤云的帖子

阁下的分析很全面，佩服。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	yfxymh (宇峰)

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	25
编号	280643
注册	2008-6-3
来自	福建

#13

发表于 2008-6-7 23:14 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 司马一 于 2008-6-7 01:45 发表

在夺枪的情况下，如果两人只是想靠力量夺下枪，那么枪的受力应该是在一条线上的，显然枪是不会被拉断的，既然书中写明是“绝断枪杆”，那么这又说明枪是被有意撅断的，而书中同样说明了断枪的主导是许褚，那 ...

这个，其实两人都有尽全力的。因为双方都尽全力，身子都会后倾，后倾的话枪也会一定程度变形，双方都要夺回枪，那么相对的枪就会压断，因此决断并非许褚克意，但作者点出许褚力大，可见他出力较多。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	yfxymh (宇峰)

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	25
编号	280643
注册	2008-6-3
来自	福建

#14

发表于 2008-6-7 23:17 资料短消息看全部作者

回复 #63 congwanshui 的帖子

是你先扯虎豹骑的好不好，虎豹骑三国演义里有么？罗本还是毛本，你找出来给我看呀~这东西只有三国志里才出现，你还说不是你先扯三国志的？

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	yfxymh (宇峰)

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	25
编号	280643
注册	2008-6-3
来自	福建

#15

发表于 2008-6-7 23:38 资料短消息看全部作者

回复 #67 nesta13119 的帖子

呃~确实，三国演义中，好像没有马超击败徐晃、刺伤曹洪的说法。疑窦？难道本人多年未看忘了？请阁下指出，并附原文，多谢。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	yfxymh (宇峰)

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	25
编号	280643
注册	2008-6-3
来自	福建

#16

发表于 2008-6-7 23:39 资料短消息看全部作者

回复 #69 司马一的帖子

虽然没说酒醉，但应该每个人都知道是酒醉吧，这个没什么好争的，呵呵。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	yfxymh (宇峰)

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	25
编号	280643
注册	2008-6-3
来自	福建

#17

发表于 2008-6-7 23:42 资料短消息看全部作者

回复 #72 nesta13119 的帖子

？？？本人？？？顽固？？？
三国演义中，好像没有马超击败徐晃、刺伤曹洪的说法。疑窦？难道本人多年未看忘了？请阁下指出，并附原文，多谢。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	yfxymh (宇峰)

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	25
编号	280643
注册	2008-6-3
来自	福建

#18

发表于 2008-6-7 23:45 资料短消息看全部作者

回复 #74 司马一的帖子

呃，夺枪应该不会是刹那间完成的吧，照理要有一段时间。至于力量抵消不可能，因为两人都要夺枪，身子都应该后倾，完全有可能决断枪杆。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	yfxymh (宇峰)

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	25
编号	280643
注册	2008-6-3
来自	福建

#19

发表于 2008-6-7 23:46 资料短消息看全部作者

回复 #75 司马一的帖子

不是吧？那还三国武将的武力就没什么可争议的了。直接按回合数就可以排出一二三。这个观点在下不认同。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	yfxymh (宇峰)

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	25
编号	280643
注册	2008-6-3
来自	福建

#20

发表于 2008-6-7 23:59 资料短消息看全部作者

奇怪，为什么大家都不从这么喜欢跑题呢，为何就不从这两场单挑来看三人武艺呢？在下开这个贴是希望大家从细节上分析，而不是扯东扯西。我不是想从整本书里来看，那样要分析的太多太多了。像大家特别喜欢举污点战例，几乎每一个人都有污点，要分析考虑的不是一时半会就能解决。关羽20合不也拿不下纪灵？还败走麦城？马超40-50合拿不下曹洪？渭河还不是最终大败？甚至为杨阜等人击败？这样的东西太多了，没有理性分析它只能是徒争口角，一点意义都没有，希望大家围绕许马、张马两场单挑。谢谢合作。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	yfxymh (宇峰)

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	25
编号	280643
注册	2008-6-3
来自	福建

#21

发表于 2008-6-8 00:01 资料短消息看全部作者

回复 #79 司马一的帖子

如果武将连在马上的平衡能力也没有，那就不无法成为马将了。如果只有许褚一个人使力后倾的话，那他更有可能落马，可他没有。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	yfxymh (宇峰)

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	25
编号	280643
注册	2008-6-3
来自	福建

#22

发表于 2008-6-8 00:03 资料短消息看全部作者

回复 #80 司马一的帖子

酒醉是肯定的，被刺伤也是事实，这并不矛盾。
给阁下原文好了：操问曰：“谁敢敌张飞？”许禇应曰：“某愿往。”操令许褚引一千精兵，去阳平关路上护接粮车。当日，部粮官参拜褚曰：“若非将军至此，粮又不得到阳平矣。”将车上酒肉献与许褚，诸将共饮，不觉大醉。褚乘酒兴，催粮车行。押粮官曰：“前褒州之地，山势险恶，未可过去。”褚大怒曰：“吾有万夫之勇，岂惧他人哉！今夜乘着月色，正好使粮车行走。”许禇当先，横刀纵马，引军前进。二更以后，往褒州路上而来。行过一半，忽山凹里鼓角震天，一枝军当住，为首大将乃燕人张益德也，挺矛骤马，直取许褚。褚舞刀来迎。只一合，一矛正中许褚眉心，翻身落马。
原文有这样一句：“褚乘酒兴，催粮车行。”应该足够证明了吧？

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	yfxymh (宇峰)

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	25
编号	280643
注册	2008-6-3
来自	福建

#23

发表于 2008-6-8 00:06 资料短消息看全部作者

回复 #78 司马一的帖子

有一些书中没有的最好不要说，比如什么下跪求饶，这样只能让魏派反感，引发口角，很没有意义。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！