比较龙女和黄蓉的武功 - 笑书神侠 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	金圭子


	白衣伯爵中大夫 ★

组别	白衣卿相
级别	征西将军
好贴	4
功绩	265
帖子	4926
编号	27961
注册	2004-12-16

发表于 2010-10-6 18:03 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 连枝步 于 2010-9-30 10:26 发表
九阴真经真是不值一提，真难为五大高手去抢（而林朝英明显不是王重阳的对手）。----这也许是金老的一个BUG。

这个不是金庸自己的bug，这个是所有有“战斗力”的小说的通用问题。
最常见的可以参考《七龙珠》等等，具体表现为：当某某角色作为主角的敌人时，会显得非常非常牛B，当此人变成主角的队友以后，会变得非常非常残疾……

说到底就是为了烘托主角，因为作为主角的敌人时，刻划其人牛B无比，战斗力堪有几个亿，最后主角屡败屡战终于把他打倒在地（当然也可以只是轻轻松松一刀就把他给切了，不过这种偶尔为之可以，写多了读者就没紧张感了），才能体现主角的“更牛B”么；
而此人最后被主角的人格魅力降伏，成为主角的队友以后，如果还如此牛B，不但抢走主角的威风，更容易让主角下次战胜另一个敌人的时候会让读者以为是靠了此队友，所以君不见要么就是贝杰塔、短笛之类成了主角队友就废柴无比，要么就是一辉之类牛B无比的队友就屡屡失踪（或者比如《足球小将》中无敌守门员若林源三就老是受伤——不然有无敌守门员了怎么创造主角的危机？），要么就是主角的某些超级能力时而灵光时而不灵光（比如段誉的六脉神剑，呃……）

所以当黄蓉还是射雕的主角的时候，其他人就是为了衬托她的，所以她显得强大无比，特别是要用九阴之类的“一学就无敌”的武功来辅佐她。
但是到了神雕，黄蓉就是个配角了，还是主角方面的配角，就只能靠黄蓉、李莫愁来衬托敌人公孙止的强大，然后再用杨龙打败公孙止来衬托主角的强大了。

不过在这种“衬托”流的写作手法上，金庸其实用的还是不多的，相对来说古龙、黄易、温瑞安都比金庸用的多的多；毕竟金庸的小说，敌人只是作为阻碍主角（方）前进的因素之一，甚至是很小的一个因素，金庸很多作品中都没有很强大的敌人，最大表现在我之前做金庸群侠传mod设定的时候发现，金庸书中主角方或者说正义方的势力很强大，不说少林武当丐帮这几个出现很多的门派，包括次一等的峨嵋华山青城等等门派都有着很明确的成员的体系和武功传承的体系，而作为敌方，则没有很强大，特别是有很强传承性的门派，让本来想做一批正邪门派让玩家可以自己选择一方加入的设定无法实现：比如大多数“敌方”都是千里迢迢单人或者说几人来到中原来对抗主角方的，比如鸠摩智、神雕金轮法王及其一伙、射雕完颜洪烈一伙，或者四大恶人这种没提到背后传承的；哪怕是血刀僧和欧阳锋背后应该有着不小的传承，但是其门下被提到的也寥寥无几（比如欧阳锋和欧阳克一死，在神雕中完全就没提及白驼山势力了，你说欧阳锋这样在中原疯了这么多年，都没个白驼山门人来看望一下他-_\\）。
而更多的，其实对主角伤害更大，作为主角前进途中更重要的阻碍的“敌人”，其实本身武功都一般般，比如简捷+薛公远，还有朱九真+朱长龄对张无忌的影响就很大，但是其实朱九真这种武功都很一般后来被殷离一下都给干掉了；对胡斐和胡一刀影响很大的阎基的武功连二流的商剑鸣家的三流的商老太都打不过；哪怕某些敌人武功很高但是主要还是用计谋来影响主角的，比如田归农、万震山、慕容博等等。当然出现这个的一大原因也是金庸小说中主角武功一般都很一般，主角武功大成的一天也是本书完本的一天（比如侠客行），所以作为主角直接对手出现的一般都只是一些小喽罗，敌人如果有大boss一开始也都是由我方的大boss在顶着的。当然也可以反过来说是主角的实力在逐步提高，所以一开始作为主角敌人的后来觉得都是小角色了（比如梁子翁之流），而毕竟金庸的主角是rpg逐渐升级流的，但是却不是和黄易那样仅仅靠不断战胜更高的敌人来升级的（呃，金庸是靠磕药升级的，忍不住吐槽一下）
这也体现了金庸的写作手法，前面提到了，毕竟金庸的小说，敌人只是作为阻碍主角（方）前进的因素之一，甚至是很小的一个因素；作为主角前进最大的阻碍，往往是“命运”或者是误会。另外金庸也注意刻划敌方角色，一则是利用“误会”让一些正义方的角色成为敌人（比如射雕中江南七怪和丘处机之战，比如苗人凤和胡斐，比如侠客行中让石破天和白万剑的屡次对抗还有龙木岛主和张三李四从反派变成中立派甚至正义）；二则是设定了很多非黑非白亦正亦邪的灰色角色，比如黄药师、明教（后来就变成正义了）、谢烟客等等，或者是让一开始的敌人“改邪归正”了，比如赵敏、裘千仞？等等；三则是让一些始终作为反派敌人出现的角色也绽放着一些独特的魅力，比如李莫愁、欧阳锋等等；甚至到了最后，可能出现全本书都没有一个明显的反派角色的作品。呃，比如说越女剑？比如说侠客行？就算是连城诀中看似反派的血刀僧其实带给主角的影响却是正面的，而给主角带来反面影响的却是他师父和师叔一伙；笑傲江湖也有点这种味道。

相对而言，黄易在主角升级方面选择了和金庸相似的逐渐升级，但是就是通过不断战胜更强大的敌人（也意味着不断推出更强大的敌人）来“升级”；而古龙主角不升级，但是敌人也在逐渐升级，而且也是不断推出新的敌人，再不断被干掉，所以新的敌人的“战斗力”也是通过不断摧毁之前提到的“高手”来实现的。而温瑞安更是把这一手法用到了极致：

附带说一句：衬托主角最强大的写法甚至可以写上7、8重，比如最初书开篇就是某个带着很弱智外号（比如什么“神刀”“快剑”之类的）的某角色B，和某个有点小帅（反正加了一些正面性质形容词）的C在单挑，先介绍一下这个B曾经干掉过某个组合A（一般都是什么“黄河四鬼”“泰山五老”之类的通用型外号），反正显得这个B有点厉害，大家觉得可能是这个B赢的时候，没想到这个B一下子就吧唧倒地上了，然后C甩出一句很酷的话，收刀走人，于是大家才知道原来主角是C，没想到C走出去几步就碰到一个很酷的角色D，C自命不凡了几句没想到被D直接秒杀，然后镜头跟着D（呃，读者会想难道这个很傻——没办法当时对酷流还不流行——的D才是主角），没想到出来一个一看就是“少侠”外表的E，直接和D进行了一番战斗，最后终于邪不胜正，E胜出，大家才终于知道原来主角是E，不过这时候也有人开始怀疑了，果然E同学和其伙伴F1、F2、F3、F4游山玩水了一番，在第一回快要结束的时候，终于还是碰到了一个大魔头G，F4众力战不敌大魔头G，被大魔头干掉，E同学眼见不敌，仰天长呼：快去请主角H！（想象不出的可以参考齐天大圣大闹天宫最后玉帝的那声“快去请如来佛祖！”），此时大家才恍然大悟，原来主角是至今才出名的H！，之前什么维生素ABCDEFG都是烘托主角光辉灿烂形象的龙套！
呃，这类作品的代表作可以参考温瑞安温巨侠的很多作品，比如《布衣神相》（又名《神相李布衣》），一开始先写“刀柄”会六大天柱中一代好手邱断刀、先写人家让点苍派从数百十年前一支小派，变成武林白道总监江南刀柄会支柱之一，还写人家武功在点苍派掌门钟错（此类小说的最大特点就是这样哪怕只是为了烘托一下配角的配角的，也会给他个名字，倒是现在某网络小说的习惯是龙套一律不给名字-_\\）之上，总觉得应该是个高手了，结果一会儿人家就莫名其妙嗝屁了。当然此人可能是倏忽了，然后写另外两派好手孟青楼、秦燕横，没想到也都没敌的过那个隐藏的敌人也死了，然后开始写黄山派之杰英萧杀，这次花了很多笔墨，先写他如何无视路上各种埋伏，再写他干掉某个无名的侨老三，又是完全不中计谋（这时候让人觉得他应该才能干掉那个隐藏的敌人，成为主角），最后他和一群“已经成名的”高手：铁成山丧门书生巢荣、天欲宫白虎堂坛主‘石火神雷’唐一、天欲宫朱雀堂坛主青雷子、天欲宫朱雀堂香主斩鬼婆婆等对切，然后如何把这些高手都切了，刚刚感觉有点肯定他是主角的时候，结果没想到还是翘了；然后又是出现了飞鱼四小：沈绛红、孟晚唐、宋晚灯与楚晚弓，还有某个看似默默无闻的傅晚灯，让人觉得按照越是默默无闻越可能是主角（刚刚发家起步）的原则，可能这些人中就有主角，特别是刻划其中宋晚灯，让之前那个很牛B的英萧杀都对他很敬佩，而且下面宋晚灯虽然也遭到了暗算，但是还是碰巧救回了一命，然后召唤弓箭，让敌人都很敬佩，结果读者刚刚企盼他发个大绝招的时候，结果又吧唧一下嗝屁了……（汗）……然后出现了和前面五位正道高手同级一起做“代表”的闻九公、仇五花、张莘手、匡雪君、欧阳蝙蝠（插个题外话，白道死了五个，后来黑道就借口换人太多布了个什么阵要让新选手去闯，但是黑道这五个人后来也死光了，怎么白道就没对黑道出这个要求？难道白道真的好说话也就是弱智到这种程度？），外加写了孟晚唐和楚晚弓两种卑劣行为，和傅晚灯的壮烈（呃）行为，一个人拦住了黑道几个高手，让人觉得傅晚灯应该才是主角！！没想到这时候才出现了求死和尚和某相士，通过求死和尚无比高的功夫，比黑道这三个人加起来还高的功夫，把武功的级别又抬上去了一层，不过这和尚太挫，不像个主角样，这时候黑道高手们又向相士出手，没想到相士武功更高，最后黑道某人说出了最后一句话：“阁……下……是……相……李……布……衣……”呃，原来这个李布衣才是主角-_\\
呃，后面还有通过终于出场的那个隐藏高手心魔来衬托李布衣；还有通过其他人衬托剑迷商丹青、剑痴颜未改，再通过他们衬托了剑狂楚城楼，再通过他又衬托出一个沈星南，再通过沈星南的惊讶来衬托李布衣。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	金圭子


	白衣伯爵中大夫 ★

组别	白衣卿相
级别	征西将军
好贴	4
功绩	265
帖子	4926
编号	27961
注册	2004-12-16

发表于 2010-10-7 15:20 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 Shadowleech 于 2010-10-7 10:11 发表

原著从来没说克制,说明的是龙女的武功远非公孙止可抵挡.不要自己YY.

谁说原书没说过克制的：

『黄蓉又问：“那么‘南帝’是谁？”洪七公道：“南帝，自然是皇帝。”郭靖与黄蓉都感诧异。黄蓉道：“临安的大宋皇帝？”洪七公哈哈大笑，说道：“临安那皇帝小子的力气，刚够端起一只金饭碗吃饭，两只碗便端不起了。不是大宋皇帝！那位‘南帝’功夫之强，你爹爹和我都忌他三分，南火克西金，他更是老毒物欧阳锋的克星。”』

就这个问题我还专门写过一篇东西来分析：
http://www.txdx.net/thread-434674-1-1.html

QUOTE:

原帖由 Shadowleech 于 2010-10-7 10:12 发表
黄蓉做主角那会,和龙女的武功相差十万八千里呢.

我的意思就是说，你做主角的时候，会把你的武功夸大，其实不厉害，但是能打很强的人。
但是你做配角了，就把你的武功压低，明明很强大，但是就是打不过需要被“夸大”的人（一般被压低的反而不是和主角打的大反派，反而是和大反派打的主角方的队友）

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	金圭子


	白衣伯爵中大夫 ★

组别	白衣卿相
级别	征西将军
好贴	4
功绩	265
帖子	4926
编号	27961
注册	2004-12-16

发表于 2010-10-8 00:08 资料文集短消息看全部作者

如果你是说金庸武侠系统为偏现实的战斗系统，所以不存在所谓“克制”的情况，那我是用那个原文来说明的确有。
如果你是说金庸老人家没在原书中明确的说过某对某有克制，所以你不承认“克制”的说法，那我只能说如果啥都让原书中说了的才算，那还要我们来分析个啥，那还要那些三国武力排行的人来分析个啥……

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！