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诸葛周 组别 士兵 级别 牙门将军 功绩 6 帖子 567 编号 279144 注册 2008-5-23

#1 发表于 2015-1-31 18:15 资料 短消息 看全部作者 楼上读史不仔细，姜维是在涪城向钟会投降的，钟会的军队既然到了涪城，那肯定就越过了剑门天险了。 见《姜维传》————后主请降於艾，艾前据成都。维等初闻瞻破，或闻后主欲固守成都，或闻欲东入吴，或闻欲南入建宁，於是引军由广汉、郪道以审虚实。寻被后主敕令，乃投戈放甲，诣会於涪军前，将士咸怒，拔刀砍石。【干宝晋纪云：会谓维曰；“来何迟也？”维正色流涕曰：“今日见此为速矣！”会甚奇之。】 《钟会传》也有记载————维等闻瞻已破，率其众东入于巴，会乃进军至涪，遣胡烈、田续、庞会等追维。艾进军向成都，刘掸诣艾降，遣使敕维等令降于会。维至广汉郪县，令兵悉放器仗，送节传于胡烈，便从东道诣会降。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#2 发表于 2015-1-31 18:20 资料 短消息 看全部作者 楼主如此分析来看，这亡蜀姜维还是责任不少，都到了国家最危急的关头了，姜维还想着让成都的“执政者”们感受一下压力，再解除危机，以便自己在蜀汉决策层重新取得主导地位。死到临头了，还要让自己的主子感受压力，这实在说不过去。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#3 发表于 2015-4-1 23:13 资料 短消息 看全部作者 姜维这个人争议不小。在当时，同僚郤正很欣赏他，说他自律性强且勤奋好学，生活节俭。蜀将邓芝亦对他另眼相看。不过，史学家孙盛对姜维评价不高，为他弃魏投蜀，是不忠；抛弃母亲，是不孝；对故国用兵，是不义；兵败没有死节，是不节；连年用兵耗费民力，是不智；手握兵权却令边疆失守，是不勇。尽管他的优点很多，却无法弥补这六大缺陷。《三国志》作者陈寿也觉得，姜维只是个粗通文武之人，尽管他志向远大，但考虑事情不周，而且贪图战功，穷兵黩武，所以没有给他太高的评价。但是，裴松之却不同意史家们对姜维的指责。他认为姜维在剑阁的防守做得很成功，已经竭制了钟会大军南下，邓艾偷渡阴平得逞其过不应归罪于姜维。另外，裴松之还认为钟会若能及早尽杀北方诸将，姜维再伺机除掉钟会，复兴蜀汉的大业完全是有可能的。最后结果的失败，是由于意外，读史者不能据此判断事情本身的优劣。 至于姜维跟关羽比，我要说的是，关羽遭曹孙夹击，南郡失守不说（跟姜维情况雷同，内部都出了叛徒，关羽那边是士仁、麋芳，姜维这边则是蒋舒），自家军队溃散，最后自己连逃跑的力也没有，兵败被擒，随后被杀；姜维则面对几路杀来的魏兵左右周旋，虽在强川口折损不少，但最终骗了诸葛绪一把，绕道过了阴平桥，成果突围。同样失去地盘，关羽是被人全歼，姜维地盘丢了却保住军队，也保住了自己。谁优谁劣不是一目了然吗？ 至于张郃不如张飞，总不能说张飞比刘备、诸葛亮还厉害吧。当年张郃经验不足，轻敌输于张飞，后来水平有所提高，力抗刘备、诸葛亮，也说不准。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#4 发表于 2015-4-6 23:14 资料 短消息 看全部作者 我们要搞清楚一个问题：蜀汉灭亡那一战，司马昭是违背大众的意愿，投入了许多人力物力发动的，司马昭是要利用灭蜀的机会为自己立威、造势，如果他失败了，他就可能变成第二个曹爽和诸葛恪，尽失人心，其篡位之举就不能立即成功，不能成功，就意味着魏未必如楼主所言，先于蜀而亡。 曹爽、诸葛恪他们也是如此，发动好多人力物力去搞南征、北伐，一旦没有成功，照样是劳民伤财，照样会引来非议，最终逐步走向死亡。 假如姜维能够像当年王平一样击败曹爽一样击败来犯的敌人，蜀汉始终是受益者，司马昭有可能会变成第二个曹爽或者诸葛恪，当然只是可能，司马昭最聪明的地方，就是没有自己亲自搞，而是交给钟会来，到时仗打输了，损兵折将，可以把一切责任推给钟会，钟会成了替罪羊。 当然三国后期最大的问题不是谁先于谁灭亡的问题，而是为什么谁要搞大规模军事行动都会遭到内部的同僚和下属一致反对（应该说是大部人反对），为什么会这样？曹爽要搞，反对；诸葛恪要搞，反对；姜维要搞，反对；司马昭要搞，都反对（当然，司马昭搞成了）。这才是三国后期最值得关注的问题。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#5 发表于 2015-8-22 17:41 资料 短消息 看全部作者 其实也不能完全怪姜维，关键是刘禅选择投降的时机不对。 成都尚有甲兵数万，坚城金汤，粮食维持一两个月不成问题。刘禅若肯下定决心，想当年孙权一样，顶着张昭和江东士族的压力，坚决抗战，立斩坚决主张投降的谯周。只有守住成都十日，邓艾这支不足一万人的军队就很快吃不消了。诸葛瞻的失败在于跟邓艾野战，如果坚决率主力死守城池，邓艾哪有可能得逞？蜀汉谯周的影响力，根本不能和江东张昭相提并论。即使最后还是打不过，等那时再降不晚，像张鲁一样，先抵抗一下，打不过再降。反正怎么打，正如谯周所言，魏国要拿蜀汉做榜样，以便将来更好灭吴，必然会厚待刘禅的。守不住成都还可以退到白帝，怎么那么急着投降呢？刘璋是因为成都附近的军事据点基本被刘备占领了，才选择投降。成都南面、东面几个重镇尚未失守，姜维还在剑阁挡住钟会大军，就这样投降，这也太不堪了！ [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#6 发表于 2015-8-22 20:31 资料 短消息 看全部作者 回复 #58 乌鹊南飞3 的帖子 我的观点是，未到万不得已的情况下，不要投降，成都实在守不下去，刘禅可以退到东面的白帝，寻求罗宪的兵力。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#7 发表于 2015-8-25 19:18 资料 短消息 看全部作者 回复 #69 Shadowleech 的帖子 归根究底是蜀汉政权的虚君制度出卖了他，我甚至怀疑，那些当权的荆州派当时全都跑到边地去，都不在成都，因此危急关头，刘禅身边几乎都是益州人，没一个主张抗战到底，而益州人又一直并不认同蜀汉政权，巴不得魏国来接收。 不过令人困惑的是，为什么主张选贤任能，不走与士族共治路线的蜀汉为什么不加强皇权呢？刘禅表面看自蒋琬故后自摄国政，但他其实是将权力分成外廷费祎（大将军）、内廷陈祇（尚书令），他自己基本不管事。蜀汉晚年他内廷的事务用一个宦官，结果和外廷的大将军姜维产生矛盾，大家提议废掉姜维，削其兵权，他居然削不了，让姜维跑到沓中去了。由此可见，这个皇帝基本就是个虚的。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#8 发表于 2015-8-25 19:33 资料 短消息 看全部作者 中国的帝国历史是一个不断强化皇权、弱化相权的历史，每一个朝代都比他之前的朝代强化了皇权、减弱了宰相的权威，所谓的中央集权。除了以魏晋南北朝的士族国家是个例外。但三国时候的蜀汉在士族的世界里，却是个例外，但就是这样一个国家，也没有走上中央集权的道路。 而跟刘禅政权相反的东吴，是一个与士族共治的国度，偏偏孙权想加强皇权，想法设法向江东士族夺权，暗算江东士族。这真是很奇怪，该加权的不想加权，不该加权的却千万百计要加权，蜀吴两国都在他们的制度上犯了严重的错误，导致国家内部不睦和灭亡，后来的孙皓更是变本加厉，大肆杀戮士族要员。诸葛亮一直担心的问题并没有出现，却出现了另一种问题，就是掌权的荆州派系自个内部分裂。董阙、诸葛瞻都是荆州派，姜维虽然不是纯正的荆州人，但是他是荆州派系提拔起来的，结果这个派系却闹矛盾。连姜维的左膀右臂张翼、廖化都对姜维很有意见。最后他们各走各的道，让益州士族看到了机会，把蜀汉这个国家给卖了。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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