有据可考“借荆州” - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	诸葛周

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#1

发表于 2008-11-21 22:14 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 关张马黄 于 2008-11-21 21:58 发表

陆口大概就是指益阳陆贾山一带的一个渡口，我也是听人说的。《演义》说单刀赴会在陆口进行，正史记载是益阳，陆口属于益阳范围，可能就是在陆口进行也说不定哦！不过，你问这个有什么用呢？
如果关于陆口的地 ...

鲁肃为汉昌太守却要屯兵陆口，恐怕这分割权没有奏效。孙权只是形式上说分长沙一部分地作为汉昌，也谈不上孙权当时就占有长沙。如果要求鲁肃为汉昌太守，又何必不直接叫鲁肃去汉昌上任，而要屯兵陆口呢？只能说主权在刘备手上。

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#2

发表于 2008-11-21 22:34 资料短消息看全部作者

回复 #29 关张马黄的帖子

笑话，说明了要在长沙分出汉昌郡来，没有郡城，孙权怎么个分法吗？刘备攻下四郡，四郡太守皆降，还派诸葛亮征调四郡税收。没有主权岂能征税？刘备之所以在公安驻军，完全是由于刘琦死了之后，郡下的人一致推举他到公安去当荆州牧，所以才有“治公安”的说法，因此不在四郡而去了公安。
原文“先主表琦为荆州刺史，又南征四郡，武陵太守金旋、长沙太守韩玄、桂阳太守赵范、零陵太守刘度皆降。庐江雷绪率部曲数万口稽颡。琦病死，群下推先主为荆州牧，治公安。”

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#3

发表于 2008-11-21 23:55 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 关张马黄 于 2008-11-21 22:48 发表

刘备的公安就是向孙权要的那块南岸地，只是孙权借给刘备满足一下他当“荆州牧的热情”，做给那些一致推刘备上台的郡下民众看。不可否认刘备非常得民心，但是你只能说他拥有了公安的主权（还是孙权借给他的）。 ...

你始终不提刘备表刘琦为荆州刺史，去攻打四郡这个事实，还有诸葛亮去四郡征税之事，你给我一个合理说法呀？

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#4

发表于 2008-12-25 20:56 资料短消息看全部作者

这里讨论刘备究竟有没有“借”荆州，现在争论的焦点变成刘备究竟有没有“从属”孙权了，诸位还是到别处讨论吧！
至于燕京晓林兄所言刘备从属孙权的问题，我不太同意，在这里就不讨论这事了。不管是出于对刘备还是孙权的爱好，正如傻子所言，“孙刘联盟”自民国至今已成共识，轻易否定会“违众”啊！

[ 本帖最后由诸葛周于 2008-12-25 20:57 编辑 ]

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