历史上的赵云武艺有多高？ - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2006-9-24 09:39 资料短消息看全部作者

历史上的赵云武艺有多高？

三国人物，我对赵云和诸葛亮最有兴趣（并不是说最喜欢），而这两个人正好是最有争议的两个人物。演义和历史的差别从表面上看也比较大。那么实际上，他们是被完全神话的呢？还是在原有基础上稍微美化呢？这就是我想知道的了。

今天就先说说赵云的武力吧。

就从三国志中的语句分析：

及先主为曹公所追於当阳长阪，弃妻子南走，云身抱弱子，即后主也，保护甘夫人，即后主母也，皆得免难。——忠义感人先不用说了，就这武艺也得夸赞。曹操的精骑在长途跋涉之后虽有强弩之末之贬语，但仍然可以虏获刘备二女和粮草辎重和士兵，那么其战斗力就并不差。何况赵云是一手抱孩子，一面保护妇女的，步行突围还是两马同行很难讲，但危难和惊险一定不下于演义。光带一个孩子就已经很难全身而退了，更何况还有女子！“皆得免难”四字也正是说明没了赵云，她们母子就要遇难了，可想有多危险。

初，先主之败，有人言云已北去者，先主以手戟擿之曰：“子龙不弃我走也。”顷之，云至。——这句也很重要，说明告赵云状的那人禀报之后没多久，赵云就回来了，可以猜想到敌军确实没演义那么多，而战斗时间也没演义那么长，这又说明了赵云实际上主要是保护逃脱战，而不太可能震撼到魏军。演义的描写只是更为了故事精彩。否则不会“顷之”就能回来。

所以总结一下，赵云此战可以说是“惊险有余，激烈不足”。（也很不错了）

再看看汉水。云别传里写：（大多数人是认可此书的）

夏侯渊败，曹公争汉中地，运米北山下，数千万囊。黄忠以为可取，云兵随忠取米。忠过期不还，云将数十骑轻行出围，迎视忠等。值曹公扬兵大出，云为公前锋所击，方战，其大众至，势偪，遂前突其陈，且斗且卻。公军败，已复合，云陷敌，还趣围。将张著被创，云复驰马还营迎著。公军追至围，此时沔阳长张翼在云围内，翼欲闭门拒守，而云入营，更大开门，偃旗息鼓。公军疑云有伏兵，引去。云雷鼓震天，惟以戎弩於后射公军，公军惊骇，自相蹂践，堕汉水中死者甚多。先主明旦自来至云营围视昨战处，曰：“子龙一身都是胆也。”

演义巧用了这段文字里的“公军惊骇”四字，在演义里，赵云在曹营所到之处，曹将都是惊骇，长坂是这样，汉水是这样，就连后来在箕谷断后，也是很多人被吓倒在马下。

此战主要是体现赵云的智谋，但这句很重要：

云将数十骑轻行出围，迎视忠等。值曹公扬兵大出，云为公前锋所击，方战，其大众至，势偪，遂前突其陈，且斗且卻。公军败，已复合，云陷敌，还趣围。

数十骑，遭遇了曹操的大部队（大众至），赵云为了使敌军夺气，首先并不撤退，先前突其阵。很多人认为主将一般是不直接参战的，以指挥为主，但数十对抗大军（到底是多少人马，我暂时不知道，但肯定比赵云兵马多的多），赵云肯定会一马当先，否则自军将士肯定白白送死。就这样，且斗且退，有吸引敌军主力的意思，而不是逃。就这样冲散了曹军。（“公军败”只能解释为被赵云一时气势所迫，因为他们立刻又“复合”了）

光从这些地方来看，赵云的武就是很让人吃惊的了，这段文字描写也不会输给“如舞梨花”的枪术描写吧。因为史书肯定是比小说简略得多的。

此战表现出赵云的智、勇，胆略和情义。

刘后主的诏书也是很有研究性的：

“云昔从先帝，功积既著。朕以幼冲，涉涂艰难，赖恃忠顺，济於危险。”

光从三国志的记载来看，是很难看出赵云“功积既著”的，从演义里倒很明显，所以我们有理由相信，很多关于赵云的小仗是不见史册，却实有其事的。比如演义里刘备为刘表铲除江夏反贼这事，赵云夺马，表现出色。如果真有此事的话，陈寿即使知道，也不会写的，因为除了能反映某些人的武艺之后，在传记中的作用并不大。而且总评已经写了赵云强挚壮猛了，所以就可能会忽略。

从阿斗的表中也能看出赵云在长坂的艰险刺激。

姜维的奏请也是值得一看的：

以为云昔从先帝，劳绩既著，经营天下，遵奉法度，功效可书。当阳之役，义贯金石，忠以卫上，君念其赏，礼以厚下，臣忘其死。死者有知，足以不朽；生者感恩，足以殒身。

都能正确反映赵云的一生，实际上是很风光的。虽不如演义，也肯定远胜于史料记载。

最后的评语很有意思：

关羽、张飞皆称万人之敌，为世虎臣。羽报效曹公，飞义释严颜，并有国士之风。然羽刚而自矜，飞暴而无恩，以短取败，理数之常也。马超阻戎负勇，以覆其族，惜哉！能因穷致泰，不犹愈乎！黄忠、赵云强挚壮猛，并作爪牙，其灌、滕之徒欤？

和魏国五子一样，每个人都做了一番概括。比如乐进胆烈、张合巧变。蜀汉的五位将军也都有评价。赵云不仅和黄忠并列，实际上在史书中也和关羽张飞等并列。一般，传记中可以并列的人物都是大体上能力相当的。比如程昱等谋士、张辽等名将，所以赵云应跻身三国的一流将领之中。

即便是不与关张齐名，黄忠也很厉害啊，定军斩夏侯就是神作了。

杨戏的评语中赵云和陈到都有猛将之烈，这也可反映事实情况。

我说得也不一定正确，所以希望大家都一起讨论一下。

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#2

发表于 2006-9-24 10:43 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 lilis 于 2006-9-24 10:19 发表

笑，也不看看所谓“江夏反贼”在三国历史上是在什么年代。

呵呵，我只是举个例子，说明很多小仗是会被史学家遗漏的。

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#3

发表于 2006-9-24 11:23 资料短消息看全部作者

大家认为赵云的武力和谁是一个等级的呢？

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#4

发表于 2006-9-24 19:28 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 lilis 于 2006-9-24 12:48 发表

举例子也要举恰当的吧，“江夏反贼”在刘表进入襄阳之前就被蒯越等说降了，那时刘备在哪里？

谢兄台提醒，我承认举例不当。

另外回复4kgrubby兄：
从张辽在合肥的表现来看，应该比赵云高一个档次吧。

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#5

发表于 2006-9-25 08:40 资料短消息看全部作者

希望大家多谈谈历史上将领的武艺，可别说演义里谁厉害。

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#6

发表于 2006-9-25 20:10 资料短消息看全部作者

大多是认为赵云和典许一个等级的，可从三国志记载来看，许典描述勇猛的场景和语句都比赵云多而且精彩很多，那么赵云能和他们平起平坐吗？
（我对赵云在历史上的武力最感兴趣，所以想听听大家意见来学习一下，大大们别觉得我太无聊就行啦）

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#7

发表于 2006-10-2 08:40 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 廖化将军 于 2006-10-1 04:16 发表

只有汉水一战好看，但我个人态度是不相信那段别传的。

所以，对于赵云，一切的史料都对他不利，唯一有利的只是和那4人并传。

要知道陈寿是蜀派，在姜维手下做过官，也管理过图书馆，以他刻画关张马黄的 ...

呵呵，廖化将军好。
不过刘禅和姜维都说赵云功绩显著，光看陈寿的记载，并未看出多么显著。加上云别传，也只能勉强。
当然了，同时关张等人没写完整。

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#8

发表于 2006-10-12 19:33 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 小菜熊 于 2006-10-12 10:01 发表
我以为2000年下来,大家对三虎的评价上升的顺序是
张飞关羽赵云

一开始,张飞可以单挑吕布
到后来枪法散乱,到后来不分胜负

而后关羽从将领成为皇帝

再而后,赵云靠游戏大红大紫.

现在三虎中,是赵 ...

张飞有关羽红吗？顺序应该是赵关张吧。

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