原帖由 马岱 于 2010-2-23 16:13 发表
张飞战马超时，没有回关，紧接着再战，一对比就看出区别来了。

原帖由 马岱 于 2010-2-24 21:18 发表

刘备迎战马超的目的仅仅是守住嘉萌关就可以了，主要攻击方向还是刘璋，何来对马超是不打不行，马超打不下来也就退了。

对吕布打都打起来了，如果真不想打，早早退兵就可以了，还让张飞打100回合，分明就是指望张飞打退吕布，结果未如愿。

张飞要战马超时，对刘备要歇战是根本不听，对吕布则开始叫得响，打了之后就老实了。

原帖由 马岱 于 2010-2-25 22:16 发表

1、我举的例子已经驳斥了守关必须下关单挑的逻辑，张济、樊稠守关不出战，马腾、韩遂、马超等人就没有办法，而孟达、霍峻则顶不住马超，甲兄认为刘备张飞不出战也会顶不住？连张济、樊稠都不如？

2、因为甲兄用了真实武力这个词，这不是我的习惯用词。
我们评比的当然是基本武力，但张飞与吕布没说是在比试基本武力，他们是在打战。

3、因为我认为许褚、文丑在关羽与黄忠之间，与哪个同一档皆不合适，所以关羽与黄忠要差两档。

原帖由 马岱 于 2010-2-26 20:15 发表
1、守关也需要能力，但不是单挑的武力，而是其他能力。说实话对于甲兄提出这样近乎“低水平”的问题我感到很无奈，因为书中有那么多的例子说明守关易而攻关难。

2、张飞和马超大战时均宣称要击败对手，所以张飞面对吕布如此老实只能理解为信心不足。

3、我早说了，如果是嘉靖本，甲兄的说法可以成立，因为刘备看到“吕布军四围渐渐裹将来”，才鸣金收军入城，但毛本不是这样，吕布与张飞单挑的时候，吕布军就在旁边看着，张飞退回去才被围城，这是因果关系，而不是倒过来。张飞完全可以象战马超一样，换马再战，甚至夜战，但张飞没有，所以张飞对吕布和马超有很明显的区别，区别在哪里？张飞战马超有信心，战吕布缺乏信心。

甲兄绕了一圈又回去了。

原帖由 马岱 于 2010-2-27 15:14 发表
1、孔明手下有强将，当然不愿意干守城了，但不等于要求张飞一定要死顶。就如华雄守汜水关，看见软柿子鲍忠就出来了，看到胡轸被程普杀死，就缩回去了。

2、不是看出，而是认为，两个例子都是相似的情况，张飞退回去甘愿忍受对方的围城，最后选择突围，而黄忠第二天仍然出战。就交战形势而言，张飞面临的形势更差，不单挑顶住对方就会攻城，而关羽只带了500校刀手，黄忠如果不出战，关羽其实也没什么办法，但黄忠还是出战。

原帖由 和蔼可亲 于 2010-2-28 02:20 发表
做为旁观者，觉得甲乙丙兄似乎只是反复强调自己的理由，并不太理会对方说些什么o(∩_∩)o
不在其下，或在其上。假如已经可以认定张飞不能胜吕布，那么可以得出的结论只能是吕布大于张飞或等于张飞。单凭这一点，就可以将吕布置于张飞之前。如张飞想要证明自己不比吕布弱（即否定“吕布大于张飞”）更需要证据。
张飞回城了，吕布如何选择继续单挑？对手跑了。这时候不围城，难道回家？从书中的描述，我们也有理由可以认为，是张飞选择了不再和吕布单挑。难道一定要罗贯中写明“吕布耀武扬威，只要张飞出来厮杀。飞闭关不出”才行？退一万步来说，就算因围城导致张飞无法再和吕布单挑，责任也在张飞身上。是他选择了放弃单挑。能怪谁？