标题: 请教甲乙丙兄:马超究竟应该定位于力量型还是技术型
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发表于 2010-1-19 21:59 资料 个人空间 短消息 看全部作者
谈不上请教、大家相互讨论、交流、学习。

个人武评中是不分技术型和力量型的,所以这个问题只能勉强答几句。

个人认为超一流的武将的力量都很大,是武器的重量决定了他们的招式类型。

武器选择的轻一些,有利于发挥速度;武器选择的重一些,有利于发挥重击的威力。

至于选择什么重量的武器,在超一流这个级别,可能更多的不是力量方面的限制,而是武将个性的体现,对某类武器情有独钟。


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发表于 2010-1-20 10:35 资料 个人空间 短消息 看全部作者
回马岱兄:
1、徐晃用弓去打许褚,胳膊是直的,许褚近身抓住弓,手臂是弯的
======================================
纯想象。

2、许褚更好发力,
======================
兄有没有拔过河?手臂要不要先伸直再拔?

3、加上徐晃没有预计到会被对方抓住
=====================
纯想象。

4、身体离开了支点,
=============
什么支点?兄一回答,又是想象。

5、徐晃的手臂力量并没有出现问题
====================
我双手拿个木棍,让小孩抓好,然后我把木棍向上提,小孩握着棍子被我提悬空,看来小孩的手臂力量没有出问题。


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发表于 2010-1-20 12:31 资料 个人空间 短消息 看全部作者
回马岱兄:
我只想说:
1、纯想象是不能作为依据的;
2、按原文推测:徐晃力量就是没有许褚大。
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发表于 2010-1-22 20:57 资料 个人空间 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 phoenixdaizy 于 2010-1-22 20:07 发表


甲兄明显初中物理不及格。

在定滑轮上一个80公斤体重的世界冠军级人物,根本无法举起80公斤以上的东西,超过自己的体重,自己就顺着王上爬了。

拔河,举重,如果没有支点。再好的力量也没什么用。

...

嗯,兄物理学的不错。只是:谁举谁了?

QUOTE:
原帖由 村里我最帅 于 2010-1-21 01:30 发表
我觉得马岱的说法都是对的,你可以自己去实验一下.
我专业缘故对动作设计,运动规律,力的传递等方面我是很自信的,不知道马岱是做什么工作的,怎么会对这方面感觉这么敏锐,我已经在好几个帖子里看到你对力和动作的考虑了

这是原文:

QUOTE:
两马相近,徐晃便把弓打许褚。褚一手接住弓,把徐晃拖离鞍鞒。

下面跟专业人士聊两句。

马岱兄认为:许褚近身抓住弓,手臂是弯的

我认为:许褚最初抓住弓的手臂应该是直的,这样才可以通过弯曲手臂、发力、将徐晃拖离鞍鞒。

如果最初抓住弓的手臂就是弯曲的,很难再发力拖徐晃,倒是可以猛的一松。

本来懒得回,为了不至于让人误解初中物理不好,于是准备多说几句。
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发表于 2010-1-23 12:25 资料 个人空间 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 马岱 于 2010-1-23 09:41 发表
还是正主儿先回答,然后再专业人士解惑。

我认为许褚的手臂是弯的,徐晃的手臂是直的倒不是先从发力角度出发,而是基于当时的状态。徐晃用弓来打许褚,弓肯定要够得着才能打到许褚的身体,所以徐晃自己手臂要尽量直,延长攻击距离。而许褚既然是抓住弓,他正常也是抓弓的末端,既然弓已到许褚身边,许褚的手臂自然就是弯的,他想直也直不起来。

许褚与徐晃争夺弓的时候,如果是双方都有准备,手臂直还是弯其实没什么差别。但一方有备、一方无备的时候,这差别就大了。徐晃的手臂如果是弯的,即使一时不察被许褚拉动弓,他在手臂由弯变直的过程中,还可以迅速反应,立即回拉。但手臂是直的,那就一点回旋余地都没有了,一被拉动,身体紧跟着就拖动了,马上离开了支点,再无反抗之力。所以一般打斗的时候,兵器都不会完全远离身体,一定要留有余地。

1、弓到身边到什么程度呢?

个人以为:许褚的手应该是主动迎向弓(随便哪个方向来的),胳膊至少是较直的状态下抓住了弓,然后许褚发力往回拉,这样许褚才发的出力。

弯着胳膊是不好发力拉的。

2、至于徐晃就是无法抗拒许褚的拉力,被拉离马鞍。

兄考虑所谓徐晃可能没有准备等,那是一切皆有可能的思想,用这种思想就别指望武评能有结论了。

最后,在许褚徐晃的力量问题上,根本不用想象具体的细节,或考虑其他可能,按照原文的直接理解,结果就是许褚力量大于徐晃。除非出现其他与这个结论矛盾的依据。
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发表于 2010-1-23 14:21 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 马岱 于 2010-1-23 13:06 发表
甲兄请注意,书中并没有许褚力大的交待,所以是否因为许褚比徐晃力大属于争论焦点。甲兄认为是许褚力量大于徐晃,这没问题,请先来一段立论吧。

徐晃用弓来打许褚应视为情急之下的举动,而不是深思熟虑,想好了后续情况。原文是许褚“一手按住弓”,甲兄的猜测与原文不符。

1、依据:(许褚)把徐晃拖离鞍鞒。
结论:许褚力量比徐晃大;

2、徐晃有没有深思熟虑我没有考虑,就直接下了结论。

3、我把“一手按住弓”理解成一手抓住弓,然后再拖的;
如果仅仅是按的动作就“把徐晃拖离鞍鞒”,那么双方力量差距就更大了。
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发表于 2010-1-23 14:53 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 马岱 于 2010-1-23 14:34 发表
甲兄总是认为自己的观点就是理所当然,不需要论证,这就没法谈了。

一手按住弓和把徐晃拖离鞍鞒明明就是两个动作。

1、两人都抓着弓,A把B拖离了马鞍,我说A力量大于B,这还能怎么论证?这个就是力大的一种表现,我搞不懂兄还要我证明什么。

排除其他可能?排除徐晃没有准备的可能?我排除不了啊。

2、不用先抓住、直接按住的?
按在哪里呢?
先按住、再抓住、再拖的吗?
兄能否将自己的观点阐述的详细一些。
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发表于 2010-1-24 13:02 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 马岱 于 2010-1-23 16:21 发表
1、甲兄首先要搞清楚我们争论的问题,我们争论的是:许褚把徐晃拖离鞍鞒是不是因为许褚力量比徐晃大。我们不是在比较许褚和徐晃到底谁的力更大。

对于一种比较,首先要建立在一个相对公平的基础上,才能得到 ...

1、我觉得很可能是因为许褚的力量比徐晃大造成的;

2、兄觉得哪里对徐晃不公平?
如果兄能证明许褚的体重比徐晃大,且正是因为这一点徐晃被拖离,那么我承认我的结论错了。
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原帖由 马岱 于 2010-1-24 15:32 发表
甲兄现在是对别人总是提这样或那样的要求,对自己呢,只需要说观点就可以了,似乎就是当然的结果.别人即使说了一通道理和解释还不行,甲兄又说对方是纯想象.

因为在这个问题上,兄的出发点错了。

兄以体重等可能性因素来得出“许褚未必是因为力量大过徐晃,所以才拖动徐晃”的结论,如果允许这样的话,所有的战例都可以被推翻,例如华雄战关羽时有方欲问之的可能性等等。
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发表于 2010-1-24 19:33 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 马岱 于 2010-1-24 19:10 发表

甲兄的延伸也太广了吧,书中根本就没有任何词语说许褚是因为力量大于徐晃,所以才拖动徐晃。

这个结论仅仅是甲兄等网友自己推想出来的。

..

兄这个等于是在说:

书中没有任何词语说关羽是因为武力强于华雄,所以才能斩华雄。这个结论仅仅是部分三国武评爱好者自己推想出来的。
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发表于 2010-1-25 09:36 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 马岱 于 2010-1-25 08:42 发表

许褚直接拖动徐晃就是因为力量比对方大,双方的力量对比决定了,许褚是不是可以直接就把徐晃拖离马鞍了,这是我们争论的焦点

这根本谈不上争论。

1、如果兄不是武评爱好者,而是一个反对武评的人士提出的这种问题,我根本无言以对。我确实无法排除其他可能造成了许褚拖动徐晃,而并非完全因为力量大小。


2、但兄是一位武评爱好者,兄如果以这种方式思考问题,兄认为的所有公正战例都存在其他可能性,兄是不是先证明一下,兄所认为的公正战例中,失败一方都没有故意放水,都没有方欲问之……
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发表于 2010-1-25 10:23 资料 个人空间 短消息 看全部作者
回45楼马岱兄:
兄认定的公平单挑有没有进行过论证?还是只需要说说观点就可以了?
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发表于 2010-1-25 10:39 资料 个人空间 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 马岱 于 2010-1-25 10:26 发表

我认定的正常单挑都是书中写得很明白、很清楚的。
我认定的正常单挑没有人提出反对意见。

所以不需要论证,论证给谁看?

PS:用词不同,我用的是正常单挑。

对于许褚将徐晃拖过去,我觉得直接就能得出许褚的力量大于徐晃,也是不需要论证的。
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发表于 2010-1-25 11:27 资料 个人空间 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 马岱 于 2010-1-25 10:43 发表

又回去了,回到第35楼第1条。

如果甲兄始终坚持这个思路,那我们就无法继续下去了,就象如果有人始终坚持赵云刺高览是正常单挑,是武力差距的结果,不需要论证,没必要讨论,甲兄也没法和对方讨论吧。

我确实没有办法排除许褚可能因为其他原因拖动了徐晃,正如兄所说,又转回去了,呵呵。确实不好继续讨论了,这个问题就这样吧。
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