原帖由 9520 于 2009-12-25 22:49 发表
至于颜和许,,我说的是<至少>会大1点,那你要说大3点,5点,50点,,不就乱了?

原帖由 马岱 于 2009-12-26 09:20 发表
1、吕布、张飞、关羽、赵云、马超、颜良、典韦、文丑、许褚、黄忠、庞德。这11名是我心目中的超一流武将，很多人也是这样的看法。
那么我们设想一个武林大会场景，11人打一个单挑的循环赛。甲兄认为在100回合之内，哪一些场次可以分出胜负？

我的答案是：除了吕布较有把握击败排名靠后的武将，张飞存在击败黄忠和庞德的可能，其他场次均不能在百回合之内分出胜负。

2、同样，夏侯惇、曹彰、孙策、太史慈、张辽、甘宁、张合、徐晃、夏侯渊等也是我心目中的一流武将，同时很多人也是类似观点。
这些武将之间打一个单挑的循环赛。甲兄认为在100回合之内，哪一些场次可以分出胜负？

我的答案是：有把握分出胜负的看起来一场也没有，谁也不敢确定能在一百回合之内就击败对手，当然实战可能会出现少数几场分出胜负的现象。

原帖由 马岱 于 2009-12-26 13:41 发表
1、我们要了解作者的意图，如果作者想表达甲兄的意思，列几个这样的战例就可以解决困惑。但作者列了很多接近或超过百回合的战例，都没有分出胜负，我只能认为这么理解。

急鸣金离失败还远着呢，这点已经说过多次，不必再重复了。

2、这个原因有好几个，比如武将还可以通过非常规手段取胜，比如当局者迷（黄忠战李严），武将虽然拿不下对方，但能顶住对方就是胜利，比如黄忠战关羽，平手对于黄忠是可以接受的，对关羽才不可以接受。一方不依不饶，另一方也必须应战，比如张马之战。

3、对于超一流武将来说，似乎体力都比较充沛，长时间的交战战例中，并没有谁出现体力不支的描写。

原帖由 马岱 于 2009-12-26 14:48 发表

1、关羽当然有可能失败，但徐晃也有可能失败。出战之前谁也不敢说自己出去就是包赢的，理论上来说，超过四五十回合的击败战例当然是可能的，但问题是作者没有安排出现。

2、这就是理论与实践的差别，我们知 ...

马超与许褚230回合平手，马超20回合击败张合，赵云30回合击败张合，我认为赵云与马超的接近程度，要小于马超与许褚的接近程度。

原帖由 马岱 于 2009-12-26 15:55 发表
在甲兄的观点里，30回合战平纪灵的关羽、10回合刺死纪灵的张飞都是99，50回合战平徐晃的许褚、20回合击败徐晃的颜良都是99，那么分别是20回合和30回合击败张合的马超、赵云岂不是非常接近？

原帖由 马岱 于 2009-12-26 17:12 发表

那么甲兄是否认为，同为99武力值的关张赵马中，赵云与马超之间的差距要小于张飞与关羽之间的差距？

原帖由 马岱 于 2009-12-26 21:51 发表
我建议甲兄放弃众人皆99的设想，所谓退一步海阔天空，即使差距调整为1，累积起来也是不小的数字，1和0的最大区别是1有累加效应，而0则无累加效应，无数和0加起来还是0。

大家在长期的讨论中已经形成一些约定俗成的东西，比如吕布、张飞、关羽、赵云、马超、颜良、典韦、文丑、许褚、黄忠、庞德这11人逐渐确定为超一流武将，而夏侯惇、曹彰、孙策、太史慈、张辽、甘宁、张合、徐晃、夏侯渊等为一流武将。早期的时候庞德属于争议人物，对能否进入超一流有较多争议，最终能进入超一流主要依靠战平关羽的战例，以及击败魏延的战例。这里面就暗含这么一个意思，超一流击败一流武将，庞德击败了魏延，又没有被关羽击败，所以可以进入超一流。夏侯惇因为有被吕布击败的战例而归入了一流，而高顺被夏侯惇击败就被归入了二流。那么超一流击败一流，一流击败二流就近似于标准战绩。反过来可以说，超一流之间较难出现击败战例，同理一流武将之间也如此。即使超一流与一流之间，也不能确定就是击败战例，比如许褚未能击败徐晃，黄忠未能击败夏侯渊。更有极端例子，关羽与二流的纪灵三十回合不分胜负，而许褚也未能击败二流的高览，这些都充分说明，其实出现一场击败战例是很不容易。

如果设想一场武将的大循环赛，平局仍将是主流，如果自己的系统最后的结论是多数武将之间的交手都将分出胜负，则与演义表达的意图有偏差。

甲兄把超一流武将限定在98-100这样狭小的空间之内，那么接下来如何编排一流武将呢，我很为甲兄担忧，前面也说了，超一流武将与一流武将甚至二流武将的战例差异其实不小，没有适当的数值差异，不大好编排。

数字化其中一个作用就是直观，谁好谁坏，谁高谁低，数字排队就出来了，现在甲兄列了N多的99，又说这些人当中实际是有高下之分的，这样数字实际并未完全表达自己的意图，没有起到应有的效果。

原帖由 MOD锤 于 2009-12-27 10:00 发表
各位以为这个大战要人皆惊惧会在100回合以内吗？

览接得住许褚的刀却接不住赵云的枪.

原帖由 马腾 于 2009-12-29 18:10 发表


书上没写高览是否转过身来，按常理，赵云是要杀散高览身后的小兵才能攻击高览，高览完全有时间转身，当然，如果不按常理，非要说高览是个木头，不会转身，那另当别论

原帖由 马岱 于 2009-12-29 20:07 发表

甲兄自己也不能证明高览是背身于赵云吧。

高览接得住许褚的刀却接不住赵云的枪

原帖由 马腾 于 2009-12-29 22:17 发表


大笑，我还说许褚战马超200合不分胜负是因为当时马超得了感冒武力大幅度下降呢，甲兄要是认为许褚战马超200合不分胜负是有效战例，就请甲兄证明一下马超当时没有得了感冒武力大幅度下降吧

原帖由 ZHJG_77 于 2009-12-30 12:10 发表

赵云从高览后军冲阵而来就代表高览不回头不回马啊？瞧甲兄这逻辑。

原帖由 ZHJG_77 于 2009-12-30 14:39 发表
甲兄口口声声尊重原文，可是，原文清楚不过的赵云30回合战败张郃、马超20回合战败张郃这两个战例，甲兄却偏偏认为张郃是提前败走。双重标准？