标题: 葭萌张马大战前后解析(罗本)
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发表于 2009-11-30 10:30 资料 个人空间 短消息 看全部作者
回主贴:
1、他认为张、赵、马同一级别,而黄忠、魏延不在考虑范围之内。
……关羽远在荆州,不提也在情理之中
====================================
莫非孔明的这句话包括了关羽就不在情理之中了?以关、张的较清晰的对比证据来看,张飞不过方可与敌,关羽不可敌马超本在情理之中。

2、黄忠连李严都搞不定,马超就更不用说了。
============================
兄的这句话需要一些前提:
(1)什么叫“搞不定”?黄忠只是“四五十合”没有击败李严,要是51合击败了李严,算不算搞定?
(2)搞不搞的定李严和马超有何关系?莫非马超“四五十合”之内搞定过李严?

3、罗本张飞和马超的强弱只想强调1点:张飞对于马超的主动夜战是“气起”,他气什么?
个人认为:劣势方应该无奈迎战或者直接避而不战,均势方应该正常迎战,只有优势方才会有“气”的念头,气对方竟然还敢先来搦战。

当然张飞自认有优势,马超未必同意,但结果夜战20余合,马超认定“赢不得”张飞而用阴招(马超和许褚之战的回合数比此战还多,可曾见到马超如此无奈),这正说明张飞的气还是有道理的,经过先前2次100余合的大战,张飞应该看出了马超赢不得自己。

[ 本帖最后由 甲乙丙jyb 于 2009-11-30 14:14 编辑 ]


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发表于 2009-11-30 14:03 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 我不是英雄 于 2009-11-28 10:36 发表
所以说,在给魏延的武力定位时,不能只绑在马岱这颗树上。我前面也说过,在演义里,有些战例不能用正常逻辑来解释,最典型的便是关羽一合折华雄。如果按着这个逻辑来推,则纪灵、管亥的水平都在华雄之上,甚至孟坦都不逊于华雄。

1、纪灵、管亥、孟坦强于华雄有何不可?莫非有同等可信度(甚至可信度更高的)比较方式得出的结论与之矛盾?如果没有的话,兄也说了,这才是正常逻辑。

2、至于“华雄击败孙坚”与“华雄和纪灵、管亥、孟坦的比较”无关。
可能华雄就是比孙坚强;也可能孙坚未必低于华雄,只是受到了战场情形的影响,参考关兴战越吉。

3、至于“华雄是几流“更加无关,华雄是九流、纪灵、管亥、孟坦就比九流强;华雄是一流,纪灵、管亥、孟坦就比一流强,华雄是“龙级”,纪灵、管亥、孟坦就比龙级强……


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发表于 2009-11-30 14:11 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 烈烈三分将 于 2009-11-30 04:11 发表
同意楼上英雄兄的意见,华雄是个bug,从下往上排会得出关羽武力演义第一并远远超越其它超一流武将,从上往下排会得出孙坚三流甚至都不如,和程普,黄盖,韩当这些准一流和强二流并列的祖茂接近四流的水平。

其实从逻辑性讲,华雄斩诸多"骁将","上将",败孙坚,斩祖茂的描写疑点很少,可信度很高。而和关羽一战却和他之前的战绩反差很大,自然会让人怀疑此战的有效程度了。

不同于吕旷,吕旷一共就两战,斩岑璧和被赵云数合杀,两者描写程度相当,要么都可信,要么都不可信。都可信的话说明三国里面能斩将的武将并不都是超一流,一流,二流武将也有实力,但同时有些能斩将的二流武将也可能被超一流斩。

这几个武将从下往上推,只能推出“关羽强于华雄”、“华雄强于鲍忠”、“华雄强于俞涉”、“华雄强于潘凤”、“华雄强于孙坚”(就算成立),怎么推出关羽武力第一的?还请兄推推看。
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发表于 2009-12-5 15:38 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 南帝孟获 于 2009-12-5 15:08 发表

同意此观点,嘉靖本在武评方面不如毛本严密,但其余方面略有过之。
嘉靖本中马超三合胜张郃、张飞斗了100回合也没搞定张郃......这武评就没法玩了

有人跟我说搞嘉靖本武评才有挑战性,呵呵。
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