关于文丑心怯的问题 - 古典小说 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2009-8-5 20:00 资料个人空间短消息看全部作者

这个问题已经讨论了若干回。我只强调：心怯不能确定关羽文丑的差距！我坚决反对那些由此战得出“关羽和文丑差距很大”的论调。
（1）心怯不能看做“正常的被击败”，否则作者就应该直接说“文丑败走”才对，但是作者显然不是这么想的；
（2）另一处最相似的“心怯”，出现于《三国志评话》，大家将两处的吕布战张飞对比，可以看出：60合被打到心怯的吕布，后来不心怯的时候，公正的与张飞打到300余合不分胜负，还不知道能打多少合。同理，如果文丑不心怯，而是在正常情况下，能与关羽打到多少合，难以估计。

呂布下關叫曰、「大眼漢出馬。」張飛大怒出馬、手持丈八神矛睜雙圓眼、直取呂布。二馬相交三十合、不分勝敗。張飛平生好厮殺、撞著對手、又戰三十合、殺呂布絣旗掩面。張飛如神、呂布心怯、撥馬上關、堅閉不出。

吕布又搦战，张飞与吕布约战到三百余合，不分胜败。

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#2

发表于 2009-8-6 13:04 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由无忌于 2009-8-5 23:34 发表
1、我也没有认为此战是关羽与文丑的实力差距很大，但是此战关羽是凭武力打到文丑心怯的，应该算是关羽的一个亮点。。

2、吕布第二次能与张飞300合打平，莫非就能否认了文丑之前让张飞打到心怯的事实？莫非就能得出因为吕布心怯所以此战属于无效战例？心怯不是败？
我一直都认为武将的状态是有起伏的，不能通过某一战就确定其武力，像三英战吕布，即使后面张飞与吕布打平了，但是通过此战，张飞也比吕布逊色了。评话里，虽然吕布与张飞后面打300合平手，但是因为前面曾经被张飞打到心怯，比较起来，张飞也略胜吕布一筹。。

1、要想写出严密的武评文章，就必须认定一切亮点或污点都是有原因的；如果允许没有原因的亮点或污点，那么这样的武评文章，将不堪一驳，因为：
（1）任何一个普通战例都有可能算作亮点或污点或正常，你没有任何证据能够说服别人；
（2）究竟是获胜方的亮点，还是失败方的污点，还是又污又亮，无法判断，判断了也无法说服别人。

2、起伏的说法与亮点的说法同理。起伏也是要有原因的，作者如果老是出现毫无原因的起伏描写，这样的文章别人又岂能看得懂？正如马岱兄所说，既然研究武评，无论是《三国演义》还是《三国志评话》还是《水浒》，都必须先承认作者对于武力的描写是严谨的。不承认这一点的网友就根本不需要参加武评讨论，应该冷眼旁观一群人，把不严谨当做严谨来研究，在浪费时间、浪费精力。

3、不能通过某一战来确定武将的武力，我们必须找出该武将的全部战例，判断可信度，以其中可信度最高的一战确定其武力。在毛本三英战吕布中，张飞没有丝毫下风的迹象，关羽的助战行为对张飞是不利的，但是张飞有小沛一战的100余合不分胜负来有力的证明了50余合不会下风。那么虎牢关一战，又怎么能作为张飞逊色吕布的证据？关羽的助战行为，随你怎么贬低，都与张飞无关。

4、评话里，我会将吕布的武力与张飞并列，双方的差别是张飞具有特性“勇”，而吕布不具备。即：吕布的一次退走不是因为武力，而是因为不够勇。我甚至会推测300余合如果双方继续打下去，退走的很可能还是吕布，只是：这不是因为张飞比吕布武力强，而是张飞比吕布勇，比吕布更好厮杀。

我不反对将武力和勇一起结合得出张飞强于吕布的做法，但是我会坚持，将两者分离的武评更能体现出武评的准确性，根据武评结论能推出更合情合理的结果。

5、回到文丑的问题上来，文丑的心怯可以算作文丑的心理素质问题，但不是文丑的武力不够强。我会将所有的心理素质方面的问题都与武力分离。

[ 本帖最后由甲乙丙jyb 于 2009-8-6 13:06 编辑 ]

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#3

发表于 2009-8-7 12:02 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由无忌于 2009-8-6 15:34 发表

如果只为写出武评文章，而硬是去臆测一些牵强的理由，我不明白这种武评文章有何意义。纯碎为了写文章而写文章吗？不用理会其合理性吗？如果只为了让自己的文章能够说圆，而无视原文或者扭曲理解，自己臆测的 ...

QUOTE:

原帖由无忌于 2009-8-6 15:58 发表

差异应该就在这里，我认为武力是有起伏的，所以关羽二合打到文丑心怯我不认为有什么问题。

1、兄没有明白三国武评的价值。

2、如果这样的话，也许换个时间，由于武力的巨大起伏，文丑2合将关羽打到心怯，也是正常的。那关羽排在文丑之前有何意义？

[ 本帖最后由甲乙丙jyb 于 2009-8-7 12:42 编辑 ]

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#4

发表于 2009-8-7 12:44 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2009-8-7 12:25 发表

从我本人格斗经验来看，如果对方曾把我打到“心怯”，而在我们双方实力均未变化的情况下，我绝不可能把对方打到“心怯”。因为这是实力差距。
以上仅仅为本人现实经验，仅供参考。

我已经补上了一句，由于武力的巨大起伏。即：实力有起伏、有变化。

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