毛本《三国演义》是否刻意贬低曹将武力，感到有失公允。 - 古典小说


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#1

发表于 2009-3-21 12:27 资料个人空间短消息看全部作者

武力只要是靠战例，不是靠赞诗；

自此何忧吕布强【先不论吕布，马超就够曹操受的了，马儿不死……】

勇猛当先第一人【如果典韦武力真是第一，那么许楮就可以和他并列第一，二人单挑的事实摆在那里；非许楮一人可胜的吕布当然至少也是第一；其它还有第一】

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#2

发表于 2009-3-21 13:56 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 burrjiang 于 2009-3-21 12:42 发表

数百合不分胜负表示武力一定相等？

必须承认数百合之后，双方有可能分出胜负，即武力存在微小差异，但是：数百合之后谁胜谁负？

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#3

发表于 2009-3-21 14:01 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 CT2046 于 2009-3-21 13:08 发表
请问赞诗在嘉本这里的用意是啥?
毛本屡屡改文字删改掉赞又是为啥?

若这些赞诗和些许文字无用,有必要改吗??

改了以后,强的更加强了.弱的更减弱了.今个咱农民开呀真开心~~<谁叫Y不是红光亮高大全的党员,一次反革命世世是民贼.和咱广大农民群众做对,整不死你个小样~>
HAHAHA...

1、武力评比文章是需要先明确武评依据的，选定了武评依据之后，书上有就是有，没有就是没有。

2、对于某本书没有什么内容而感到不满意，完全可以选个包涵这部分内容的书作为依据，实在不行拼凑或者创作一本自己满意的书作为武评依据都行。

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#4

发表于 2009-3-21 14:07 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 burrjiang 于 2009-3-21 14:02 发表
把许褚列在典韦之前也罢，列在之后也罢，只有理由，都行
但是将两人列为相等，什么插不得别人之类的话，实在是不提也罢。

既然两百合以上不分胜负表示武力相近得所谓“细微差别”插不得别人，直接把张飞=马 ...

1、在我的最新排名中，我在马超和许楮中间插入了关羽和颜良；马超=张飞>关羽>=颜良>许楮=典韦，他们的武力值全部约等于99。

2、马超=张飞、典韦=许楮，不是我不想将他们分出胜负，而是实在没有充分的依据。

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#5

发表于 2009-3-21 16:30 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 burrjiang 于 2009-3-21 14:12 发表
既然纪灵是甲兄一个不能解开的结，由此而更加坚定张飞高于关羽

为何甲兄不将四健将作为一个结呢？一个能够独败四将令四将各自逃命，一个战二将只能令其退，前后排名反而差这么多。

1、纪灵战张飞和纪灵战关羽都是比较公平的战例，在公平的基础上两战结果差异很大，能够说明张飞强于关羽；

2、不要说退四将，退100个武将的都不能肯定是超一流，因为这100个武将联手威力未知。

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#6

发表于 2009-3-21 16:42 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 CT2046 于 2009-3-21 14:32 发表

1:楼主的标题在你这看不到回答,是你回帖非所问而不是我无事生非.您.....说对吗?
2:
武评要依据嘛我是当然支持的,但其中场景心理揣测都是免不了的.而这都是书里有的吗?
如有的话,那还有这嚒多锋针相对 ...

也许其他书更可靠，毛本在贬低；也许毛本更可靠，其他书在捧高。

真实的历史我们谁都不知道，也许曾经有个挺蜀的作者之一加入了许多挺蜀的内容；也许曾经有个挺魏的作者之一加入了许多挺魏的内容；当然还有不少作者在按照自己所挺的做删除的工作，至于他删去的是真实的，还是虚假的，天知道。

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#7

发表于 2009-3-21 18:27 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 CT2046 于 2009-3-21 18:01 发表

不能明确知道的就不用考虑?这是研究的态度吗?

挺魏的作者?谁啊?是说陈寿吗?是说他在真实严谨还不如毛本?搞绝对化真实论的调子是在逃避,这样就不好讨论了.

这个问题讨论了没有意思，我真的不关心，小说书和历史书在我看来没有什么差别，都是书；

我感兴趣就看，不敢兴趣就不看，《三国志》是我最看不下去的书，浪费了20￥，除了有时拿出来唬唬人。呵呵！

我搞武评不像研究，更像娱乐。

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#8

发表于 2009-3-21 19:13 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 burrjiang 于 2009-3-21 16:54 发表

对于纪灵两战是不是公平的战例，俺也不多说了，反正书中交代纪灵和副将荀正是车轮战关羽，至于荀正一合被关羽斩，明显就是纪灵严重低估关羽武力的结果。书中也没有交代纪灵会笨到派自己的手下无端送死而影响两军战势，纪灵自然是认为荀正能够敌关羽才派其出战。纪灵为何严重低估关羽武力？坛子里各自说得也多了，反正关老二认认真真地放纪灵回家休息，又认认真真地等纪灵回来。不知道公平的战例中会不会出现这种让别人回家休息的情况；不知道公平的战例是否出现交手之后还严重低估对方的情况

针对张飞杀退宋宪魏续联手，甲兄抛出“武将联手威力未知”论
根据甲兄的“张飞>关羽>=颜良>许楮”
甲兄不会忘了许褚战退杨任杨昂联手吧？

甲兄既然认为张飞武力高于许褚，则甲兄不会反对宋宪魏续联手的威力高于杨任杨昂联手吧？
那四个人联手威力是否应该高于杨任杨昂联手呢？

呵呵，联手威力未知论，应该是甲兄不敢正视四健将比较典韦和张飞的借口吧？

1、纪灵当然会低估关羽，因为纪灵自己“大叫少歇”、气力不加，纪灵当然会认为关羽也消耗了不少的体力，荀正要对付的只是一个体力受损的关羽，只是未想到关羽体力惊人，当纪灵回去休息时，关羽一直立于阵前侯之，荀正的死进一步证明关羽根本不需要休息，由此可以得出关羽战纪灵的结果是“30合+纪灵气力不加”，如果关羽也需要休息，那么他和纪灵就是更接近于平手了；

2、不知道公平的战例中会不会出现这种让别人回家休息的情况；【会，如果有人提议的话，少歇总要先有一方提议】
不知道公平的战例是否出现交手之后还严重低估对方的情况【会，这种判断失误是正常的，百员魏将追文鸯】

3、甲兄不会反对宋宪魏续联手的威力高于杨任杨昂联手吧？【反对，宋宪、魏续明显不及杨昂、杨任，在我最新武评中，二杨的武力都是90】

4、说实话，1对多的战例我没有分析过，况且大多数没有回合数，不能确定差距。

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#9

发表于 2009-3-22 12:17 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 burrjiang 于 2009-3-21 20:10 发表
会？猜的吧？除这一次之外，俺没见过少歇有一方先提议，而另一方战场等候

判断失误正常？难不成甲兄认为百员魏将追文鸯是公平交锋？倒，文鸯的马都累成这样了，文鸯每杀一次只好主动停下来休息马匹，导致魏将低估文鸯，没见到作者对马匹缓缓而行的描写？

甲兄二杨都是90，估计宋魏都远低于二杨，而甲兄张飞明显高于许褚，结果双重标准出来了的，二杨战许褚，没有生命危险平安退走，武力明显更低的宋魏战武力明显更高的张飞，结果一样，连逃命都不需要。

另外拿张飞典韦作比较：
甲兄的张飞明显高于典韦
宋魏联手对付张飞，无任何生命危险，从容退走
宋等四将联手对付武力更低的典韦，却逃命而走。

难不成魏续武力特高于其他健将？

1、是猜的，按常理猜的，除此之外确实没有见过有一方先提议的，但是无人喊停、两家各歇的战例是有的，按常理来说，总得有一方先提议吧；

2、兄的想法和我一样，正是“文鸯的马都累成这样了，文鸯每杀一次只好主动停下来休息马匹，导致魏将低估文鸯”；纪灵也是，自己都体力不支了，估计关羽可能也差不多，荀正对付一个体力受损的关羽应该是可以的，其实这是错误的低估了关羽。荀正的死使得纪灵看到了与关羽存在差距，从而不敢出战；

3、在我的最新武评中的武力：宋宪79、魏续75、杨任90、杨昂90、张飞99、许楮99、典韦99（张飞>许楮=典韦，武力值相同表示即使有差距，差距也几乎忽略不计）；

4、关于“连逃命都不需要”、“却逃命而走”等，
（1）书上的描述是否就全部是兄这样的理解，我表示怀疑；并且以此为依据可信度不高；
（2）这些战例没有关键数据——回合数，因此无法间接比较，例如：如果张飞5合杀退二将、与典韦20合杀退四将怎么比？
（3）典韦的战绩：
郝、曹、成、宋四将不能抵挡，各自逃去（11回）
操即使典韦出马，直取侯成。侯成抵敌不过，回马望城中走（12回）
难不成侯成武力特高于其他健将？

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发表于 2009-3-22 14:55 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 burrjiang 于 2009-3-22 14:36 发表
1、公平交锋中，无人喊停、两家各歇按常理来说，总得有一方先提议吧，结果自然是两人回营休息；
但是关羽属于这种情况吗？当然不是，因为关羽是在阵前等候，而不是回营休息。既然不是，甲兄无需混淆区别。

2、既然兄的想法和我一样，甲兄就不要断言这里是公平交锋。

3、宋宪79、魏续75、杨任90、杨昂90、张飞99、许楮99、典韦99
天哪，看看甲兄的差距吧：
许褚99一人可以战退杨任90杨昂90（差9分）
根据这样的结论，杨任90一人都可以战退宋宪79魏续75联手（差11-14分）.但是张飞也只有这个表现，莫非杨任武力值可以和张飞相若？

4、侯成的表现自然可以高于四将。难道甲兄否认？该不会甲兄的排名侯成和四将相同吧？

1、也就是说一方喊停、一方同意的事情，兄是认可其它战例也出现过的了，那么此战与其它战例的不同就是：关羽没有回营休息，而是立于阵前侯之，所以，关羽是强于纪灵的。如果没有这个不同，关羽也回营休息了，那么关羽连强于纪灵的证据都不够充分。

我没有混淆，我区分的很清楚啊！

2、仅仅是对于百员魏将低估文鸯这个看法一致！
纪灵低估关羽这个结论我们也是一致的，只是原因不一致，兄是认为此战不是有效战例，属于关羽放水导致纪灵的低估，而我认为是有效战例，纪灵只是低估了关羽的体力。

3、1对多的问题我没有研究过，好像即使推出“杨任一人能够击退宋宪、魏续联手”的结论，目前也不要紧，因为没有人能肯定一定不能击退；呵呵。

4、兄又犯同样的问题了，我说过没有回合数，不好间接比较；
即使杨任能够击退宋宪、魏续的联手，张飞也能够击退宋宪、魏续的联手，那也不能推出杨任和张飞武力相当，因为没有回合数。

我可以根据张飞强于杨任，推出张飞击败宋、魏二人的回合数必然小于杨任击退宋魏二人的回合数，兄能证明这一定是错误的吗？

5、我觉得不好排，因为没有回合数，该不会兄的排名侯成和四健将联手相同吧？

[ 本帖最后由甲乙丙jyb 于 2009-3-22 14:57 编辑 ]

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#11

发表于 2009-3-22 16:30 资料个人空间短消息看全部作者

burrjiang兄：我的观点在44楼，可能没有注意到兄的一些用词，但是并不影响我要表达的观点！
1、现在在兄的提醒下，我发现我举不出兄所要求的战例；换个思路再讨论！

2、从关羽不需要休息来看，关羽同意纪灵的少歇确实是对纪灵手下留了情的；但并不能就此认定之前的30合属于无效战例；

3、例如：关羽对黄忠同样是手下留情的，未杀马失前蹄的黄忠，但其实关羽是很想杀黄忠的；不能因为关羽这一回对黄忠的手下留情便认为，之前的战斗都是关羽放水，属于无效战例。

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发表于 2009-3-22 23:10 资料个人空间短消息看全部作者

还是高将军看的真，呵呵！

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