标题: 也谈许楮和马超的武力!
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发表于 2009-3-24 12:08 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 将军高览 于 2009-3-23 21:34 发表
甲兄的观点让人无语。俺不知道甲兄是否有孩子,甲兄的孩子是否和别的小朋友打过架。不知甲兄看到自己的孩子和别的小朋友打架时,甲兄是否会因为自己的孩子占据些上风因而听之任之由他们打架,以便您的孩子取得最终的胜利?

换作是俺,即便俺的孩子明显比对方厉害,俺也害怕自己的孩子不小心被人家打破抓破滴。

现在在讨论什么?保护下一代?

如果A方和B方赌生死(后果很严重),由各自两小孩的单挑胜负决定;

如果高将军是其中某一方,高将军的小孩还占些上风,会不会因为关心自己的孩子,情愿认输?

[ 本帖最后由 甲乙丙jyb 于 2009-3-24 12:18 编辑 ]


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发表于 2009-3-24 12:25 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 醉眼轻凝望 于 2009-3-23 13:11 发表
呵呵,笑啊!说我不站在马超角度去想,而阁下(也包括所有贬许者)谁又站在老许角度去了??另外我从没认为别人的观点就肯定不正确,但至少要有让人信服的理由。可惜,看了这么多认为马占优的,没有一个真正合理的。
下面说你所说的:1.脱甲后对老许有利?没看出来,至少在没脱甲之前老许和马超就是不分胜负.所有意淫说这样再打下去谁会赢都是凭空想象而已.而脱甲有害却在最后乱打包括混战中体现出来了。..
2.两军大骇是因为老许的气魄和气势,而非什么拼命之类的。武将交锋,哪一场是儿戏,哪一场不是以命相搏,谁不是在拼命??不是我杀了你就是你杀了我.你以为是在演戏??呵呵...

这样吧,我们假设一些场景,看看兄是怎么判强弱的!
(1)200合,许楮脱甲,230合时马超被击败


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发表于 2009-3-24 18:12 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 醉眼轻凝望 于 2009-3-24 14:03 发表

如果这样,那还有什么可说的??人家没有盔甲都能打败你,你还有什么可抵赖的

第一个问题我们都看懂了,兄的观点:没有盔甲绝对是吃亏的,不仅乱打中吃亏,而且正常模式的单挑中也吃亏!

下面是第二题,兄继续判强弱:

(2)200合,许楮脱甲,230合时许楮夹枪弃刀,双方夺枪僵持不下。

[ 本帖最后由 甲乙丙jyb 于 2009-3-24 18:14 编辑 ]
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发表于 2009-3-24 18:18 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 emony007 于 2009-3-24 13:12 发表
鸣金就是认输?看来你是听不进任何与‘恐有失、鸣金就是下风’相左的理论!

我们判断的结果大多数没有分歧,因为:凡是书中交代原因的其它鸣金,我都看作反常情形的交代原因,不会判为下风,而你们看作其本就不应该判下风。

只有书中没有交代原因的我们才有分歧:我一律判做下风,例如小沛张飞对吕布;而你们认为不一定。过几天我再去写个完整一点的帖子。
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发表于 2009-3-25 11:56 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 醉眼轻凝望 于 2009-3-25 10:35 发表

如果说两人一直是夺枪僵持状态,可以判定为马超在输了一招的情况下(反击被轻松闪过,并被对方夹住了武器),但对方并没有达到目的(此时如果枪没断,则可以认定是马超的能力决定枪未被夺去),因此可判定为平局...

我们还用兄原来的用词,马超出了一个漏洞
马超出了一个漏洞,并被许楮抓住了这个漏洞,但双方仍然不过是平手;岂不是显得出漏洞的一方更强!

即:面对许楮这样的对手,马超出个把漏洞根本无所谓。

[ 本帖最后由 甲乙丙jyb 于 2009-3-25 12:01 编辑 ]
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发表于 2009-3-25 12:00 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 将军高览 于 2009-3-24 20:39 发表

甲兄你这纯粹是歪理。请问甲兄,演义中哪个战例是两员武将在赌生死?又有哪个恐有失的战例是两员武将约定好凭借单挑胜负来决定生死?

请甲兄举例,而不是混淆概念。

换个情形,高将军指挥自己的小孩与别人家的小孩单挑以希望获得一些渴望的胜利成果;别人家的想法也和高将军一样,请问:高将军是否会在自己小孩占上风的情况下,中断单挑直接认输?
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发表于 2009-3-25 13:35 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 醉眼轻凝望 于 2009-3-25 13:10 发表

笑啊!!出漏洞的一方反而更强,我是越来越"佩服"阁下了。..只不过这个漏洞如果后来能够靠自身力量弥补的话,就算平手了。可惜,最后挽回败势的是枪断这个马超自己都想不到的意外,而不是靠自身能力.

1、先不要忙着往下讨论,先谈我假设的情形(2);

2、出漏洞的一方反而更强,我是越来越"佩服"阁下了
==================================
如果马超出个更严重的漏洞,夺枪时,将自己的一只手砸在枪柄上,手还被砸伤了,最后许楮对抗马超一只完好的手,和一只受伤的手形成均势,谁强?
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发表于 2009-3-26 12:54 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 醉眼轻凝望 于 2009-3-25 13:53 发表

呵呵,阁下的想象力天马行空,我是佩服的不行了。...我觉得和你辩论有点高攀不起...你太"高深"了...

1、我只是反驳你所谓的“漏洞论”!
马超哪怕单挑中全是漏洞,许楮全部抓住了这些漏洞,但是却奈何不了马超,这怎么会是马超弱!
如果这就是马超很弱,那么只能说明许楮也是同样的很弱,甚至更弱!

2、再来你最想要的第三个情形,谁强谁弱:

(3)200合,许楮脱甲,230合时许楮夹枪弃刀,许楮力大,马超夺枪夺不过许楮,只得弃枪而逃,许楮身无盔甲不敢追赶;
次日,马超又拿了一杆枪来战许楮,200合,许楮脱甲,230合时许楮夹枪弃刀,许楮力大,枪强度不够,断裂,双方各拿半截乱打,曹操恐许楮有失,派人夹攻……
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发表于 2009-3-26 12:59 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 将军高览 于 2009-3-25 14:27 发表

甲乙丙兄不再坚持第一种情形,很好,那寡人就再次反驳你。

请问甲乙丙兄,张飞战马超,庞德战关羽,黄忠战关羽,哪个战例是你说的主帅指挥手下将领去单挑滴捏?张飞?黄忠?庞德?好像张飞、庞德、黄忠都是自己主动要出战的吧。
甲乙丙兄这次还有何话说?

你把武将战场单挑等同于小孩打闹,本就十分可笑,就算我无话可说吧,呵呵!
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发表于 2009-3-26 19:00 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 醉眼轻凝望 于 2009-3-26 14:41 发表
呵呵.对你我真越来越觉得有趣了。..
如果马超单挑中出现漏洞,对方不能奈何他是是因为能力原因,那没说的,说明马超强;但如果被对方抓住了漏洞,只是因为自己都不曾想到后果的侥幸原因摆脱困境,就只能说明他只是靠运气帮助,而非能力强过对方.
再来说说你所说的情形.如果马超夺枪夺不过对手逃跑了,那还有什么说的??都逃跑战败了,你还想说什么???

1、是的,马超没有想过枪会断,马超也以为枪不会断的,但马超没有像邓忠一样弃枪逃跑,这不正说明马超在仗着自己的能力与许褚夺枪;

2、马超枪被夹,出了漏洞被许褚抓住,马超仗着自己的能力与许褚夺枪,许褚无可奈何,用你的话就是马超的表现“那没说的”。
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发表于 2009-3-27 19:00 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 醉眼轻凝望 于 2009-3-27 10:54 发表
你啊,每次辩论都让我发笑.....
难道马超枪一被夹,就马上丢枪??你真把马超当垃圾武将了??叫个武力强一点的都会夺一会吧??而且我一向认为马超的力量虽然小于老许,但还不至于一时半会就夺过去.在未夺过去之前枪断难道是马超的能力??我大笑啊!!你挺马超挺晕过头了吧...

笑一笑,十年少,呵呵!
1、叫个武力强一点的都会夺一会吧??【你去看看邓忠对姜维】

2、枪断算许楮的能力好吗?
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发表于 2009-3-28 13:03 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 醉眼轻凝望 于 2009-3-28 08:14 发表
那我就继续笑一笑..你说的邓忠对姜维的档次区别能和许马两人比??你该不会认为许马的档次区别和他们一样吗??
枪断当然算老许的能力,但我一向客观,也不认为是老许的单方面能力,因为枪断也是出乎老许意外的.而恰恰这个结果让马超摆脱了困境和危险..但这个结果,不是靠马超能力改变的.---这就是我的观点:所以说,如果再交锋一次,老许同样会有这样的选择,只是他可能不会因为一时性起而脱了盔甲..

而恰恰这个结果让马超摆脱了困境和危险【你怎么知道马超处于困境和危险的?】
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发表于 2009-3-28 14:12 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 醉眼轻凝望 于 2009-3-28 13:40 发表

这么简单的道理还用的着说??阁下的思维实在是怪啊....
书中明言老许力大,马超力量虽也不小,但你总不能说书中强调老许力大是说他再大也没马超大吧??夺枪是个较力过程.如果枪不断,马超处于困境和危险难道有什 ...

1、书上没有讲许楮力量比马超大;

2、你不是用物理原理解释过吗,夺枪的结果摆在哪里,双方较力的结果就是枪断,根本看不出许楮的力量和马超相比谁更大;

3、如果作者要表达许楮力量比马超大的意思,又怎么会通过这种完全看不出谁力量更大的方式呢?

4、更可能、合理的解释是:作者要表达枪是被许楮弄断的意思!
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发表于 2009-3-28 16:40 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 醉眼轻凝望 于 2009-3-28 14:28 发表

哈哈,笑死了...
书中特意强调老许力大,而且曾多次描写,难道老罗的意思是老许力量比马超小??服了你了。
单方面是无法在夺枪时弄断的,这我已经用物理学论证过了。..所以你说的老许故意弄断就更搞笑了。...

1、许褚力大没有人反对,我也从来没有说过许褚力量比马超小,我的意思是问你:有何证据证明许褚的力量一定比马超大?

2、单方面只要向侧向用力,枪就很容易断。
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发表于 2009-4-6 11:38 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 醉眼轻凝望 于 2009-4-6 10:03 发表

1.书中特意提到老许力大.你要硬说老许力量没有马超大,我无语...
2.完全没有物理知识.没有固定的重心点,枪是不可能断的。当然,你硬说能断,我同样无语...

1、你非要认为老许的力量没有马超大,我也没有办法,只是我看不出两人的力量谁更大;

2、没有固定的重心点,枪是不可能断的。【听不懂,我一个钓鱼的长竹竿,被一条大鱼弄断了,看来是因为那条鱼完全没有学过物理知识啊!】
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发表于 2009-4-8 18:39 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 醉眼轻凝望 于 2009-4-8 14:16 发表
对你,我只有大笑了。
竟然以钓鱼做比喻,钓鱼,鱼挣脱能把鱼竿弄断是因为竿在重心点断裂(也就是承力点),而老许和马超在夺枪时,枪的重心点因为两人用力不可能一直水平所以一直变动,这样单方面想弄断是不可能的事情...

你不懂物理,我和你多说也无益...

好吧,我不懂物理,强调:不懂你的物理
可是我还有个疑问,请问:有没有人懂你的物理
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发表于 2009-4-9 18:22 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 将军高览 于 2009-4-8 20:06 发表

还有寡人,寡人也懂一些皮毛。

我愿意听听高将军的!

枪的重心点因为两人用力不可能一直水平所以一直变动,这样单方面想弄断是不可能的事情
===================================================
(1)高将军也认为:单方面想弄断是不可能的事情
(2)由此能否断定:枪是二人共同故意弄断的,根本不是什么意外?
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发表于 2009-4-10 12:39 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 将军高览 于 2009-4-9 21:49 发表

甲兄想听俺的物理讲解,可以,但是你得先回答下面的问题。

书里写许褚力大,甲兄认为不是侧面告诉我们许褚比马超力大?
许褚和马超朝同一个方向用力,枪能否被折断?

1、许楮力大是和后面几句连在一起的,我的理解是:
(1)不是说许楮力量比马超大,当然不排除比马超大的可能,但是没有证据能够证明这一点;
(2)许楮力大我觉得是指许楮的力量大到可以轻松断枪,马超对于枪断这个结果无能为力、无可奈何,因为许楮力大可以轻松断枪;

2、最后一句听不懂,最好画受力分析图。

3、夺枪应该是拔河式用力,想要以这种方式断枪非常困难,力小的一方要么松手弃枪,要么被拖过去,但是这两种情形都没有出现;
个人猜想:许楮可能是水平侧面用力,要么枪不断,马超被抡下马;要么枪断,各拿半截乱打;
或者许楮也可以钓鱼式用力,要么马超被“钓起”;要么枪断,各拿半截乱打;
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发表于 2009-4-10 14:00 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 醉眼轻凝望 于 2009-4-10 13:25 发表

我又笑了...枪不是绳子,也不是两群人用力,而是两个人,力会一直呈现水平状态???如果力一直呈同一水平,那重心点(也就是受力点)固定,某一方故意弄断当然可以.但如果重心点一直在变动,某一方面想弄断就能弄断就有 ...

枪的重心点因为两人用力不可能一直水平所以一直变动,这样单方面想弄断是不可能的事情
===================================================
单方面想弄断是不可能的事情,由此能否断定:枪是二人共同故意弄断的?根本不是什么意外!
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发表于 2009-4-10 18:01 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 emony007 于 2009-4-10 14:18 发表
真够乱的!
不管用什么方式弄断枪杆。书中的那句:“许褚力大”如果不是暗指许褚比马超力大,作者放在这里干嘛?睡觉?

如果不是暗指许褚比马超力大,作者放在这里干嘛?
==================================
许楮力大联系下文来看,个人觉得分明是指许楮的力量大到可以轻松绝断枪杆。

如果许楮力量比马超大,那么要么马超弃枪,枪被许楮夺下;要么马超不弃枪,连人带枪被许楮夺下。
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发表于 2009-4-11 17:53 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 醉眼轻凝望 于 2009-4-11 15:39 发表

荒谬!·!!老许力量虽然比马超大,但还没大到在短时间就能夺下来的程度,在马超力尚未穷时,枪意外而断,帮助马超摆脱了困境。。。就是这么简单。。。

笑死人了,...两人当时只是夺枪,何来马超困境???难道贬马者硬要YY吗??

[ 本帖最后由 甲乙丙jyb 于 2009-4-11 18:13 编辑 ]
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发表于 2009-4-11 18:13 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 醉眼轻凝望 于 2009-4-11 15:38 发表

和你这种胡搅蛮缠之人实在不知再说什么好...由于重心点不断变动,所以单方面断枪是不可能的。所以只能是在某个时间点恰好受力点到了极限,意外而断,根本不是两个人主观能决定的...除非一方擎着,让另一方上下用 ...

你还是留着自己的物理吧!

我前面已经说过断枪的方式:
竖线指手握的位置:
许楮——|——|———————————|——|——马超
坐骑                                                         坐骑

许楮只要靠前的一只手侧向用力,后手定住,要么对方弃枪、要么连人带枪被抡下马、要么枪断;

你怎么就想不到这种最容易导致枪断的方式!

当然许楮的前手向上用力也可,后手压住,那就是钓鱼式,虽然可能性不大,但是效果基本相同。
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发表于 2009-4-13 17:01 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 醉眼轻凝望 于 2009-4-13 15:06 发表

笑啊...两个人当时是在拔河夺枪,马超也是往自己方向抽的力量,当时力量不可能一直在同一水平线上..老许侧面用力也不可能弄断(因为重心点不固定)--这是最起码的物理常识...

还有,老许在力量至少大于等于马超的情况下怎么会自己主动弄断枪?简直是笑谈...

1、醉眼兄也用拔河这个词语?!!!你前面的原话:
我又笑了...枪不是绳子,也不是两群人用力,而是两个人,呵呵
看来隔了这些天你终于懂了拔河一词用在马超和许楮之间的真正含义!

2、从上面很好理解的用于马超和许楮之间夺枪的拔河一词,你用了这么多天才由讽刺改为自己也开始使用,难怪辩论了这么长时间,还辩不清。

3、我再说一回许楮的侧向用力是什么意思,就是许楮在双手持枪做横扫千军的动作,如果马超不顺着横扫的方向移动,又不弃枪,你想想,枪会不会断?你还可以找个长竹竿做实验,一端请个力大的人握住不要松,也不要移动,你侧向用力,看看会不会断?竹竿应该会像钓大鱼一样的弯曲到一定程度,然后折断。
以上我只是为了阐明一点:单方面完全可以弄断枪。

4、还有,老许在力量至少大于等于马超的情况下怎么会自己主动弄断枪?简直是笑谈...
=======================================
是啊,如果是这样我也奇怪!

于是我又去仔细看原文:许楮力大,一声响,绝断枪杆。
这个结果摆在那里,只能说明许楮的力量很大,大到可以绝断枪杆,但根本不能说明许楮的力量比马超大。

如果换些描述:
许楮力大,马超被拖下马;
许楮力大,马超枪被夺;
那么这里的许楮力大自然能理解成许楮力量比马超大。

你的问题有答案了,那就是许楮的力量未必比马超大,所以在夺枪不能奏效的情况下,仗着力量很大,绝断枪杆。
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发表于 2009-4-13 17:09 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 醉眼轻凝望 于 2009-4-13 15:03 发表

夺枪是个较力过程......书中特意强调老许力大,老许力量至少大于等于马超.(如果你硬说老许小过马超我没办法).此时,说马超处于困境有什么不对??

老许力量至少大于等于马超
===================
看来醉眼兄也承认许楮力量有等于马超的可能,那么为何还一口咬定:马超处于困境?
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原帖由 醉眼轻凝望 于 2009-4-16 08:57 发表
1.我还是笑啊.拔河不一定非要是绳子,是木棍,是什么杠杆类的东西都是可能的.我之前说枪不是绳子主要是说不是两群人用力,重心点相对固定,就这么简单...
2.以上已经说明.
3.枪杆和鱼竿能一样??简直是笑谈...退一万步来说,如果老许真是双手持枪做横扫千军的动作,那也是为了夺枪,而非为了断枪...单方面当然可以断枪,但要有意为之还能够弄断的话那就是不符合物理...
4.再次大笑啊!!书中特意强调老许力大原来是说老许可以断枪..你的搞笑工夫可以媲美周星星...

老许力量虽然大过超,但还没大到马超被拖下马或者在较短时间内就能夺下的程度,需要一定过程。很明显,在马超力未曾竭之前枪断了,就是这个意外帮助马超摆脱困境。 ..

你的答案只是一个笑话而已...按你的逻辑,书中多次重点提及老许的力量,原来是为了说他的力量不如马超..阁下的逻辑,简直笑死人了...

1、什么叫“重心点”?什么叫“重心点不相对固定”?“重心点和枪能否断,有何关系?”这些问题的答案,你可以自己去写本醉氏物理了!

2、说鱼竿通俗易懂,因为我担心你听不懂;

3、单方面当然可以断枪,但要有意为之还能够弄断的话那就是不符合物理.【醉眼兄需要先理清自己的思维了,我把你的话改成两人对话】
醉眼兄A:嗯,单方面当然可以断枪!!
醉眼兄B:不,有意为之还能够弄断的话那就是不符合(醉氏)物理!!

4、
醉眼兄A:嗯,老许力量虽然大过超……!!
醉眼兄B:不,老许力量大于等于马超(存在等于马超的可能)!!
醉眼兄c:还有可能许楮力量并不大于马超,但比马超更耐久,只是在马超力未曾竭之前,无可奈何马超,偏偏没有等到马超力竭,枪又断了。
==========================
醉眼兄,你的最新观点是哪一个?

5、我对于许楮力量的观点:
(1)书中有许多许楮力大的描述,许楮力量很大是毋庸置疑的;
(2)但是许楮的力量是否比所有的人都大,那就不一定了,例如:
许楮曾和马超夺枪,根本夺不下马超的枪。在这场夺枪之争中,许楮力大的用途只是一声响,绝断枪杆!

[ 本帖最后由 甲乙丙jyb 于 2009-4-16 11:13 编辑 ]
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发表于 2009-4-17 12:37 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 醉眼轻凝望 于 2009-4-17 11:36 发表
我又笑了,和阁下辩论的意义就是阁下经常让我很开心,胜过周星星...
1.什么叫“重心点”什么叫“重心点不相对固定”?“?---那就请你去补习物理学
  重心点和枪能否断,有何关系?----一句话就可以判断出你的无知..任何物体之所以能够弄断,就是因为有一个固定的重心点(支点),如果没有没有固定重心点,你连一根火柴都弄不断...
2.阁下的理论不光我听不懂,就连国际物理专家都听不懂.
3.我表达的很清晰,是你选择性眼盲啊.我说单方面可以断枪是在重心点固定的情况下,说不能是重心点不固定的情况.你太有趣了。
4.这三个观点一点都不矛盾,就是老许的力量大过至少是等于马超.马超力量小于老许,但差距不是很大.所以短时间内枪未被夺去,而在这段时间内,枪已经因不受力而断----这还不够明白???
5.老许夺不下马超的枪的原因前面解释的很清楚了..如果老许真因为夺不下马超的枪而断枪书中早就交代明白,还会如你一样在这里意淫??难道老罗的水平不如阁下??笑谈啊...

1、只要枪不变形,枪的重心就是固定的;你可以去请教高中学生,他们会讲给你听的,而且会给你划出受力分析;

2、支点我是知道的,但是我从来没有听说过:重心点=支点!!!所以,我称之为醉氏物理;

3、我画的图你怎么就看不懂,许楮手握枪就是支点,你最好去找个竹竿,一端插进墙里试试。钓鱼握着鱼竿的手就是支点,本以为你看的懂,唉!

4、至少是等于马超(存在等于的可能),马超力量小于老许(不存在等于的可能)【你能不能把自己的观点先明确,一方面承认马超力量有等于许楮的可能,另一方面又完全不考虑这种可能,按照马超力量小于许楮能得出结论。你是故意的吗?一般人似乎不大可能前面才说的话,紧接着又立即自我否定!】

5、如果老许真因为夺不下马超的枪而断枪书中早就交代明白【说反了吧,如果枪断帮马超摆脱了困境,书中才应该说明】
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发表于 2009-4-17 19:57 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 醉眼轻凝望 于 2009-4-17 14:21 发表
1.简直笑死人.枪不变形,重心就是固定的??本人吉林大学毕业,学过多年物理,原来你这么强.
2.我有说过重心点一定等于支点???但在大多时候,重心点和支点都是一致的.
3.你画的图只有上帝才能看得懂
4.呵呵,就按你所说,老许力量大于马超的几率至少要大过等于的机会总可以了吧??(如果你连这个也要否认,我实在无语)
5.枪断帮助马超摆脱困境还用说明??明摆着的事实你非要不承认当然谁都没办法。

1、吉林大学生,你好!

2、一个均匀木棍的重心在中心点上,枪由于两端不相同,可能重心有所偏移,但肯定是固定的;不规则形状的可用悬挂法求出其重心;我为什么强调枪不变形呢?想想背越式跳高,身体的弯曲对重心的影响。

3、但在大多时候,重心点和支点都是一致的.【又来了,你懂不懂重心?】
钓鱼的支点究竟是手还是重心?

4、老许力量大于马超的几率至少要大过等于的机会总可以了吧??(如果你连这个也要否认,我实在无语)
===========================================
(1)我当然否定,没有任何证据支持:老许力量大于马超的几率至少要大过等于的机会。
这些都是你强行将“许楮力大”理解成“许楮比马超力大”造成的,现在自知证据不足,承认了存在等于的可能,当然也能看出你的一些进步了。

(2)我来谈为何我要否定。
首先,书上的描述仅仅是“许楮力大”,而并非“许楮力量比马超大”;
其次,马超和许楮单挑的230合,许楮的力量多大,马超早就知道了,但是在枪被许楮夹住后,马超不弃枪而是与许楮夺枪,由此看来,马超根本不在乎许楮的力量;(你要说马超预知到枪会断也行)
最后,夺枪的结果是许楮夺不下马超的枪。夺枪的方式不应该是拔河式,以许楮拖牛的力量,双方的马应该吃不消,那么夺枪的方式应该是钓鱼式,或横扫式。许楮力大的结果就是绝断枪杆,但是学过物理的应该都知道,如果马超达不到同等力量,那么许楮即使再力大,马超再力小,许楮也只能将马超抡的飞出去,枪不会断。

(3)作者真要表明你说的情形,只要稍做修改:
许楮力大,但是一声响,枪杆断了
(原文)许楮力大,一声响,绝断枪杆。缩短一些就是:许楮力大断枪杆
二者的差异,你自己体会。

[ 本帖最后由 甲乙丙jyb 于 2009-4-17 19:58 编辑 ]
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发表于 2009-4-18 13:00 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 醉眼轻凝望 于 2009-4-18 08:48 发表
1.如此说来,还没有任何证据老许的力量比阿斗大呢.你说这些话只会让人增加你的笑柄.书中多次特意提及老许力大,从没描写过马超的力量..难道就因为在短时间内枪没有被老许夺过去,就能证明马超力量不小于老许??那老罗在夺枪过程之中还刻意强调老许的力量岂不是搞笑??
2.对你的鄙视简直到了极点.难道一个武将的武器被对方夹住,就要马上放弃???笑死人了,我想就算一个末流武将也会抗衡一下吧?何况是马超.夺枪的方式不是双方都往自己的方向抽??哈哈,甲陛下的理论,简直让我再次看到了周星星同学...
3.更加搞笑.你的搞笑工夫已经超越了周星星同学。...老罗如果象你那么来个什么可是但是之类的文字,那么他的书我估计也没几个人看了,你以为老罗是你的水平???
反过来,老罗如果真认为老许是因为夺不下枪而去有意断枪,大可写到"许褚见夺枪不下,遂发力.一声响,绝断枪杆"可是事实呢???书中只是特意强化老许的力大.而在此情况下,一个意外诞生了,就是原文中的"一声响,绝断枪杆。"
放着书中描写的事实不顾,偏偏要意淫想象.不如你回去写本三国好了,你可以写老许力量远不如马超,或者老许被马超一枪刺于马下...

1、书上描写了几个情节,完全可以说明许楮的力量比普通人大;阿斗可以算作普通人;
但是马超不是普通人,马超的武力已经达到了超一流的地步,所以要证明许楮的力量比马超大,是需要证据的。书上没有说过张飞力量大、颜良力量大……是不是许楮的力量就肯定比这些人大?显然肯定不起来,显然连许楮力量大于他们的几率超过其它几率的看法都是毫无依据的猜测。

2、难道一个武将的武器被对方夹住,就要马上放弃???笑死人了,我想就算一个末流武将也会抗衡一下吧?
==========================================
如果马超通过230合的单挑感受到了许楮的力量比自己大,又根本未曾指望过断枪,早点弃枪而逃学邓忠,才是最明智的选择。但马超不弃枪,偏偏你所的力大许楮又夺不下马超的枪,将马超力量定为小于许楮证据不足。

3、许褚见夺枪不下,遂发力.一声响,绝断枪杆
==========================================
写的不错,有点像作者的水平了,就按你这个,与原文的接近程度已经很高了,我同意;

4、一个意外诞生了,就是原文中的"一声响,绝断枪杆。"
==========================================
绝断枪杆之前必定有个主语,谁绝断了枪杆?
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发表于 2009-4-18 19:57 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 醉眼轻凝望 于 2009-4-18 13:58 发表
1.笑啊...武力达到超一流就代表力量可以抗衡??如此说来,同一档次的武将力量就一定相等??什么荒谬逻辑..书中多次=提到许典之类的力量,明显是突出其力量胜过其他人一筹,你硬说老许只是比普通人力量大.不是戴有色眼镜吗??
2.马超与老许之间200多回合的交锋同样如此.马超之前与老许是不分胜负的,即使知道老许力量很大,但也一定会晓得力量差距不是极大.让他枪被夹就放弃枪是不是太儿戏和搞笑了??
3.可惜这只是我按照你的所谓逻辑而写,不是老罗的本意.老罗根本没有这个意思...
4.枪杆意外不受力而断,绝断枪杆还用的着具体的主语??双方都没这个意识而断当然没有绝对主语.

1、如此说来,同一档次的武将力量就一定相等??什么荒谬逻辑
=======================================
(1)太荒谬了,同意!
(2)超一流武将的力量必然都很大,要不然许楮1刀下去,别人一招架就两臂发麻,还怎么和许楮打。至于超一流武将之间谁比谁力量更大,是需要证据的,我从来没有说过同一档次的力量就一定相等,只要有证据,许楮大于马超或许楮=马超或许楮小于马超,随便那个结论我都愿意接受;没有证据的话,3个结论中的任何一个我都不会接受,我能够接受3者都有可能的结论。

2、你硬说老许只是比普通人力量大.不是戴有色眼镜吗??
=======================================
(1)许楮做的一些事,普通人是根本做不到的,许楮的力量很大正是以普通人为标准,所以我们才认为许楮的力量很大;这么简单的道理,你怎么就不明白呢?
(2)但是与超一流武将相比就麻烦了,超一流武将的力量都必然很大,他们之间谁比谁力量更大,是需要证据的。

3、,即使知道老许力量很大,但也一定会晓得力量差距不是极大
=======================================
有没有可能:马超感觉到跟许楮夺枪有信心,枪绝对不会被许楮夺过去?

4、可惜这只是我按照你的所谓逻辑而写
=======================================
(1)可是你写的和原文太接近了;你的理解,我也帮你仿写了一句,跟原文差异明显;
(2)从与原文的接近程度来看,还是你写的好。

5.枪杆意外不受力而断
=======================================
不受力而断,没有受到力也会断?神奇的解释!!!

6、绝断枪杆还用的着具体的主语??双方都没这个意识而断当然没有绝对主语
=======================================
(1)好吧,你单方面认为用不着主语就用不着吧;
(2)好吧,你单方面认为双方都没有意识,那就都没有意识吧。

辩论可以结束了。

[ 本帖最后由 甲乙丙jyb 于 2009-4-19 12:00 编辑 ]
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发表于 2009-4-20 19:30 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 醉眼轻凝望 于 2009-4-20 13:28 发表

你的逻辑全世界只有你一个人懂...呵呵,刻意贬许的人除外...

嗯,醉眼兄批评的是!


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