浅谈诗词的一些基本原理及评价毛诗词 - 诗词歌赋


	魔王庆

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#1

发表于 2012-3-24 13:39 资料短消息看全部作者

看楼主帖子，真的是只能当笑话看，和凤姐的“前后300年”实在是相映成趣啊……

知道一点点诗词的写作规律就自以为自己很不得了了？拿电脑编个程序，把诗词的韵律==要求规定好了，让它自动写诗词，出来的保证符合韵律，一点差都没有，问题是那玩意能看吗？

一个美院学生掌握了所有的绘画技巧，就能成大师了？
认识全部中文的人，就能写出传世之作了？
扯淡……

诗言志、词言情，能够在诗词当中把自己欲言之志、欲抒之情表达出来，使读之人能了解、感受、认同，这就是好的诗词。纠结于技巧小节的人，一辈子顶天也就是个匠人而已。
可笑的是，明明是个匠人，还自以为了不起，觉得自己真的有多伟大了，实在是可笑啊可笑……

被楼主贬得一文不值的毛和郭，不过是“四流”水准（楼主之言），不过人家的诗词也是传遍中国，万人诵读。

不知楼主如今出版过诗词集几本？文学研究又有几何？毛郭的诗词现在还有人在读。但问10年以后，楼主可有自信几人记得你的诗词？

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#2

发表于 2012-3-24 14:05 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 三种不同的红色 于 2012-3-24 13:50 发表
你这个就说得不对。

1、技巧不能保证成为大师，但成为大师的前提是掌握技巧。

一个只懂得技巧不一定会成为莫扎特，但如果要成为莫扎特，却必须精通技巧。

规矩是可以突破的，但那是以熟练掌握为前提的 ...

三红大大没明白我的意思。

我并没有说不需要技巧，但评论别人诗词的时候，完全无视别人想表达的思想境界。而一味从技巧上去贬低他人，这本来就是舍本逐末的事。如果评论者自己也是大师级的，那还好些，本身自己就连匠人都还算不上，又有什么资格去说……

打个比方：我穿一件汉服出门，是想表达我对汉文化的尊重和敬仰。一个家伙对我说：你这件汉服是侮辱了汉文化，你看你看，上面有个线头露出来了。那我肯定一口盐汽水喷死他。

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#3

发表于 2012-3-24 14:17 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 司马光 于 2012-3-24 14:11 发表

足球赛,如果有人不按规则踢球,你会夸他题得好吗?

意大利不打防守反击，反而打长传冲吊，赢了球你会说它不该赢吗？

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#4

发表于 2012-3-24 14:37 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 司马光 于 2012-3-24 14:21 发表

我说的是足球规则,你明不明白?

足球的规则是定死了的规则，就这定死的规则都还有马拉多拉的上帝之手，还有韩国的世界杯第四名。也没见谁说要收回阿根廷的冠军吧？

诗词的规则本来就属于比较宽松的约定俗成的东西，基本的原则不能变，比如七律不能写成五言，将敬酒不能写成水调歌头这些事不能变的原则，其它的东西本来很宽泛，谁规定了词就不能直抒胸臆，就必须委婉？

篮球比赛里，抱着球从这头跑到那头，属于犯规。也就是将敬酒写成了水调歌头。这个不允许。
虽然一般情况下中锋应该在篮下，但中锋拉出来投三分，谁敢说不行？这个就属于把委婉的词写得直抒胸臆。

跟你解释真的累……

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#5

发表于 2012-3-24 15:02 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 司马光 于 2012-3-24 14:50 发表

笑,我还没说累呢.

上帝之手,是谁认为是合规矩了?之所以没有收回阿根廷的冠军,也是规则定下的.

诗词的规则本来就属于比较宽松的约定俗成的东西?勇气可佳.

诗词不守格律,这就是你所说的,篮球比 ...

我什么时候说过诗词可以不守格律了？貌似将敬酒不能写成水调歌头是我说的吧？

委婉和直抒胸臆是我的比方都不懂吗？

QUOTE:

言得好，别人才能被感染，引起情感激荡，才叫好诗好词。
而要言得好，就必须借助各种创作手法，以及对诗词的结构和体裁够明了。
就像你干巴巴地说一万遍“我爱你”，女生也感受不到；你对天吼一万遍“我要成才”，别人照样没有感觉你成才了。

上面是楼主一楼自己说的话。
楼主自己也说了：“言得好，别人才能被感染，引起情感激荡，才叫好诗好词。”
可问题是，谁规定的直说“我爱你”，“我要成才”==就没法感染别人，就不能引起情感激荡了？只要符合格律，委婉就一定比直白更有感染力？就更能引起情感激荡？
这么认为的人，我只能把他当做匠人，甚至匠人都不如……

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#6

发表于 2012-3-24 15:23 资料短消息看全部作者

回复 #146 西园公子的帖子

嗯嗯，原来李白“安能摧眉折腰事权贵，使我不得开心颜”，杜甫“安得广厦千万间，大庇天下寒士俱欢颜！风雨不动安如山。呜呼！何时眼前突兀见此屋，吾庐独破受冻死亦足！”
统统都是垃圾……

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#7

发表于 2012-3-24 15:44 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由轮回于 2012-3-24 15:38 发表

按照他们的标准，李白的《战城南》才是垃圾中的极品

呵呵，这个我都不好意思提……

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#8

发表于 2012-3-25 05:05 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 司马光 于 2012-3-24 20:41 发表

将敬酒,格律?OMG,您的话让俺对您的仰慕,犹如滔滔江水,连绵不绝.令俺顿觉今是而昨非,真是听君一席话,胜读十年书啊.

"我爱你"如果算做直抒胸臆,那么我要和你困觉,可算做直抒胸臆的典范了,MLGBD,老子要干死你,可谓是直抒胸臆的无以复加了.

你的中文水准实在是高，诗词格律和将敬酒明明是两个问句，并列关系，您楞要把它们混在一起，还自以为高明。佩服佩服。

QUOTE:

原帖由 司马光 于 2012-3-24 20:41 发表

"我爱你"如果算做直抒胸臆,那么我要和你困觉,可算做直抒胸臆的典范了,MLGBD,老子要干死你,可谓是直抒胸臆的无以复加了.

有的人，大雅的句子他用了变得大俗，这种人是笨蛋。
有的人，心心念念想着大雅，不敢有一丝逾矩，这种人最多只能算匠人。
有的人，当用雅时用雅。大俗的句子，他用了也让人觉得大雅，这样的人被称为大师。

还有一种人，看见大师用了大俗的句子，就自以为了不得，跳出来就好一顿指责，还说不出幺二三，只会复读机似的一连串的：这个好俗，这个好俗……
这种人，叫做傻B。当然，只是个比方，不是指你……

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#9

发表于 2012-3-26 15:15 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 李敬玄 于 2012-3-26 10:30 发表

我估计你是想说毛词有气魄，用错了词，用成了“思想境界”

如果必须大师才能评论别人，那你这辈子啥话都不能说，因为你哪怕是说一句“这个菜难吃”，按照你的观点，也会因为不是“厨艺大师”而被禁言

你那个比方应该这样打：你穿一件满是破洞、全身线头的汉服出门，我说你侮辱了汉文化，你就说穿破烂体现了你“简朴”的“思想境界”，说我不懂，然后得意地还含着一口黏糊糊的东西乱喷。

您就别估计了，没有思想境界，气魄这东西又从何而来？当然，你的境界是看不出这点的了，苛求你也不好。

不是大师的确可以评论别人，不是厨艺大师也可以说菜难吃。比如我就能说你的不是。
可如果你评论别人如何如何的时候，还大言不惭的自称：我比谁谁谁高明，那对不起了，说你的诗词比谁写得好，说你的菜做的比谁好吃。那你得那点干货出来证明下你比别人高明吧？

QUOTE:

原帖由 李敬玄
你非要认为“我爱你”、“我要成才”这样干巴巴的文字在近体诗和长调词中比通过各种文学手法加工后的话有感染力，这是常识问题，我有什么办法。
就像“屎是不可以吃的”是一个基本常识，然后“用餐的地方要离厕所远一点”之类方法窍门的都是建立在这条基本常识上的
现在你非要认为“屎是可以吃的”，所以要求大家到厕所里去吃饭，大家对你还能有什么办法

聪明人下乡，看见农民收集屎，不解求问农民为啥要收集屎。农民说：这个是好东西啊，农家之宝。

于是聪明人发飙了，你们都是白痴啊，屎是不能吃的，这是基本常识……

[ 本帖最后由魔王庆于 2012-3-26 15:19 编辑 ]

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#10

发表于 2012-3-26 16:16 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 李敬玄 于 2012-3-26 15:46 发表
于是这个农民把屎拿回去以后，还是在厕所里吃饭，甚至会拿这玩意儿当调料，对吧
只要您吃得惯，局外人如我们也不会歧视你，顶多怜悯一下

毛的词除了少数几首，其他全是狂妄叫嚣，匪气十足，有何思想境界可言？我没跟你争毛的思想境界，还是给毛词留两分面子的说法，谁知道你这么不开眼
我可从来没有大言不惭啊，比郭老跟你高明真不是什么值得自豪的事儿，比一些郭老之类的2货强并不能说明我在炫耀自己有多牛逼，对吧？

呃，原来在你的心里，屎这种东西除了能吃，还是只能吃啊……能把屎当成饭的估计也只有你了，佩服佩服……

毛的思想境界如何，你这样的水准是看不出来的了，这个问题和你说了也是对牛弹琴，没啥好说的。

QUOTE:

原帖由 李敬玄 于 2012-3-23 20:05 发表

我平均水平当然比老毛好
如果诗词水平只去跟老毛比，那中华诗词学会这种垃圾机构中都有不少人写得比老毛好，挺稀奇么
如今写得比老毛好的，没有一万也有八千，跟老毛比真的没意思

倒是老毛最顶尖的那几首 ...

原来你说的这些话的意思不是想说你你老毛水准高啊？原来写“高明”的诗词写多了，居然白话能写出自己打自己脸的效果……我实在是自愧不如啊……

毛的诗词全是狂妄叫嚣，匪气十足。您的水平比老毛高，要求自然要高一点吧？您写几首不狂妄叫嚣，不匪气十足的好诗词。也发表个百八十万册的，诺贝尔文学奖太难了，咱就不要求了，华夏诗词奖之类的再拿两个，以此证明你比老毛高明呗……

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#11

发表于 2012-3-26 16:36 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 李敬玄 于 2012-3-26 16:21 发表

我一直在告诉你“不能吃”是常识啊，可禁不住你喜欢吃，是不是
毛的思想境界多低下，你这样的水准是看不出来的了，这个问题和你说了也是对牛弹琴，没啥好说的。

呃，原来你也知道屎不能吃是常识啊？那就奇怪了，口口声声说着把屎拿来吃，还要在厕所里吃的不就是你吗？这种恶趣味真的很少有人会和你一样哦。

QUOTE:

原帖由 李敬玄 咦，我不是一直在教你怎么样就可以不狂妄叫嚣，怎么样就可以比老毛水准高吗
你水平如此低下，连老毛诗词的水准如何都判定不了，又凭什么来判定比老毛更高明的爷爷的水准呢？
以你的智商，再练三十年功夫，爷爷让你看一下如何

不是要比别人水平高才能评论，这话好像是你自己说的吧？怎么我的水平不够就不能评论你了？
打自己脸不是这么打的啊……自虐是不好的。

要评论谁的水平高很容易啊，你说你比老毛水平高，那你做点成绩超过老毛就是了嘛。
这都不敢，空口说谁不会啊……可惜咋看咋像酸葡萄……

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#12

发表于 2012-3-26 17:16 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 李敬玄 于 2012-3-26 17:00 发表

你是可以评论，也有权利评论
只不过当事人爷爷我还没死，爷爷我觉得你水平过低，连基本的素养都没有，不想给你评论而已

诗词比毛强的，如今没有一千也有八百，俺也不过是这千儿八百之一，真不是啥了不起的 ...

侮辱别人，投诉之……
理屈词穷，就开始耍赖撒泼了？自己说的话自己打自己的脸了？

诗词比毛强的，别说八百，一万我都不反对。

不过我就希望某个自称自己比毛强的那点干货出来，空口无凭哦。
现在网上有的人，评论起时事、政治神马的，以为弄得自己比国家主席还要主席，结果真让他做点事，屁都不会。
我相信你不是这种傻叉，所以才让你拿点东西出来证明下啊……

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#13

发表于 2012-3-26 17:27 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 李敬玄 于 2012-3-26 17:00 发表
只不过当事人爷爷我还没死，爷爷我觉得你水平过低，连基本的素养都没有，不想给你评论而已

另外，这位自认为爷爷的，想和我家长辈相提并论，你还不配。

我爷爷三大战役参加过两仗，抗美援朝和美国人刺刀见红。我姥爷当过儿童团，参加过红军，打过解放战争，开国将士风云录里面有他的名字。
你想和他们相提并论，先在混元金斗里面打个滚来再说……

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#14

发表于 2012-3-26 17:29 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 李敬玄 于 2012-3-26 17:26 发表

洒家瞧你不上，而且也不会在轩辕发诗词
而且洒家的水平，有诗论摆在这里
这种弱智激将法你爱用就重复用，继续秀你的下限

自己打自己脸的水平，俺的确是不会，这点上差你太多……

诗论这东西，随便找本诗词的书，比你高明太多……

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发表于 2012-3-26 17:37 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 李敬玄 于 2012-3-26 17:30 发表

你已经被我打脸无数次，之后自己又抽自己脸无数次了
你接着掌自己嘴，爷爷搬个凳子看

是啊是啊，自己打自己脸已经理屈词穷到了连撒泼打滚加侮辱人加故作了不起不屑和你争====大招都用出来了，轩辕你也算独一份了。
原来你不但有自大的毛病，还有脸皮厚到无敌的天赋。佩服佩服

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