请问努而哈赤成吉思汗他们哪里厉害了？ - 炎黄春秋


	竹风潇远

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#2

发表于 2008-5-6 15:45 资料短消息看全部作者

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原帖由 开会见 于 2008-5-6 15:39 发表
我是混乱了，一个说努尔哈赤什么也不是是个野猪皮，一个说内部不乱野猪皮没机会，一个你说外部压力导致内部混乱

无论什么原因！明灭了！管你是财政还是内部矛盾外部压力，我是不想继续了

野猪皮起兵--》外部混乱--》财政压力--》内部混乱--》更大的财政压力--》恶性循环--》明朝灭亡--》野猪皮有机会。
大致如此。


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#3

发表于 2008-5-6 15:53 资料短消息看全部作者

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原帖由 开会见 于 2008-5-6 15:48 发表

QUOTE:

原帖由竹风潇远于 2008-5-6 15:45 发表

野猪皮起兵--》外部混乱--》财政压力--》内部混乱--》更大的财政压力--》恶性循环--》明朝灭亡--》野猪皮有机会。
大致如此。

有人认为内部混乱是主因，有人认为财政压力是主因，有人认为外部压力是主因，有人认为运气是主因

反正过程在这里，随你怎么认为。


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#4

发表于 2008-5-6 15:57 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 开会见 于 2008-5-6 15:53 发表
明朝人不=汉人

归我者永安于中华
背我者自蹿于塞外
——明太祖

夷狄入华夏则华夏之


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#5

发表于 2008-5-6 16:18 资料短消息看全部作者

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原帖由 开会见 于 2008-5-6 16:13 发表

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QUOTE:
原帖由 zfxweng 于 2008-5-6 16:09 发表

照你这麽说满桂做到左都督加尚方宝剑也是扶持蒙古咯！

完全信任是万历个人完全信任朝中文官对他的弹劾少过？

不是因为边事缺他不可他能在辽东待那么长时间？

这和扶持朝鲜又有什么关系？李成梁还 ...

你是不是只懂明朝历史啊？人清朝连皇后都是蒙古的（子孙都带蒙古血统）怎么会不信任蒙古？

满桂是明朝大将，崇祯二年死于京师保卫战，一直到死都是明朝的忠臣，怎么就成清朝的了？


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#6

发表于 2008-5-6 16:21 资料短消息看全部作者

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原帖由 开会见 于 2008-5-6 16:17 发表
明对朝鲜如同清对蒙古，抬杠么？

清对蒙古很好？清对蒙古人计划生育每一家的兄弟几个只有一个能娶妻生子其他都要做喇嘛，这是清朝的规定，明白不？


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#7

发表于 2008-5-6 16:44 资料短消息看全部作者

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原帖由 开会见 于 2008-5-6 16:39 发表
你们要继续喜欢在明朝是否扶植朝鲜这个问题上纠缠就继续吧我不会改变我的看法

但少数民族领袖被人歧视在这帖的某些人的回复还是可以看的出来的，从称呼以及能建朝的原因上

老奴自己的名字意译就是野猪皮。
over。


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#8

发表于 2008-5-6 17:00 资料短消息看全部作者

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原帖由 开会见 于 2008-5-6 16:32 发表
能通婚已经是很重视了（也是防备警戒），好是相对的，跟汉比起来

通婚是表面上重视，幌子而已；
强制减丁则是对实际力量的削弱，这能比吗？

你能想象一个民族的每个家庭，如果有多于一个男孩则必须只有一个可以结婚生子，其馀皆不允许。家家如此，代代如此。
这叫做重视？
这叫做拉拢？

这和明朝对蒙古的态度可以比？明朝也就是给他们点钱（虽然不多），等于接济一下贫困户，好让他们少干点打砸抢的事情。嘿嘿，我大清果然是比明朝好啊


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#9

发表于 2008-5-6 17:46 资料短消息看全部作者

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原帖由 妖刀村正 于 2008-5-6 17:38 发表
蒙古诸部也一度对金称臣，大家不会以为成吉思汗也是金人扶持的成果吧？

我觉得呢，所谓“李成梁扶持努尔哈赤”或者“努尔哈赤崛起主要靠明朝扶持”论，不过是汉人学者的又一次世间万物皆源于汉 ...

别捆绑；
另外，养寇自重和扶植不是同一个概念


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#10

发表于 2008-5-6 17:59 资料短消息看全部作者

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原帖由 妖刀村正 于 2008-5-6 17:48 发表
我觉得多尔衮的能力不在父兄之下，军事上努尔哈赤父子都很厉害，不多说了。但是，其政治和胸襟绝对也是出类拔萃的。主要的以下两点：

其一，皇太极突然逝世，没有为一己私利破坏全局，死争皇位，而是另立幼主，团结内部。（反例么，太多，举一个：南宋靠蒙古人内讧得以苟延残喘）

其二，把握住了联合吴三桂入关的契机。这种机会是稍纵即逝的，所谓满人RP论，大致源于此。且能举出蛊惑旗号“借兵助剿”。

当然，多尔衮没有皇太极那么宽容和大度，做了不少邪恶极端的龌龊事情，但是就能力来讲，确实很强。

莫非皇太极没有作邪恶极端的龌龊事情？
还是做得少了那么一点，所以是种光荣？


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#11

发表于 2008-5-6 18:13 资料短消息看全部作者

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原帖由 妖刀村正 于 2008-5-6 18:01 发表

我说皇太极比多尔衮宽容，你想表达什么？

-99>-100

但是-99绝对是负数。皇太极比多尔衮客观上讲都是屠夫，一个比另一个严重一点不代表另一个就是好人。就是这个意思。


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#12

发表于 2008-5-6 18:14 资料短消息看全部作者

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原帖由 天涯明月刀马甲 于 2008-5-6 18:12 发表

所以俺不明白崇祯为什么不肯派太子南下。

很简单，被亲爱的官员阻挠了。


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#13

发表于 2008-5-6 18:23 资料短消息看全部作者

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原帖由 天涯明月刀马甲 于 2008-5-6 18:17 发表

俺如何记得李邦华建议，而是崇祯不肯呢？

不是崇祯不肯，是李邦华一提议就被弹劾，之后不了了之。


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#14

发表于 2008-5-6 18:24 资料短消息看全部作者

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原帖由 humi100 于 2008-5-6 18:16 发表

没有几个皇帝对异族来说不是屠夫的。按你的理论又几个不是负数了。

这个要看你怎么看了，明朝的人在你看来是异族么？


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#15

发表于 2008-5-6 18:33 资料短消息看全部作者

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原帖由 妖刀村正 于 2008-5-6 18:29 发表
为什么晚明诸小朝廷的“皇帝”，没有人像多尔衮那样主动退出皇帝竞赛，顾全大局？

我觉得这个才是重点，纠缠太子是否南下意义不大。皇太极死的时候，也没有指定继承人。

南明拥立福王本来就是正常按照血统远近来操作的，奈何东林党捣乱？

这和皇帝有什么关系。能用来证明多尔衮伟光正？