标题: 我眼中的赵云, 赵云真的很差吗?
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发表于 2004-12-16 00:38 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由天公将军于2004-12-15, 22:40:00发表
天使之泪:看看三国志就知道了(尤其是去掉云别传那部分的),我给你传来。

QUOTE:
赵云字子龙,常山真定人也。本属公孙瓚,瓚遣先主为田楷拒袁绍,云遂随从,为先主主骑。及先主为曹公所追於当阳长阪,弃妻子南走,云身抱弱子,即后主也,保护甘夫人,即后主母也,皆得免难。迁为牙门将军。先主入蜀,云留荆州。先主自葭萌还攻刘璋,召诸葛亮。亮率云与张飞等俱溯江西上,平定郡县。至江州,分遣云从外水上江阳,与亮会于成都。成都既定,以云为翊军将军。建兴元年,为中护军、征南将军,封永昌亭侯,迁镇东将军。五年,随诸葛亮驻汉中。明年,亮出军,扬声由斜谷道,曹真遣大众当之。亮令云与邓芝往拒,而身攻祁山。云、芝兵弱敌强,失利於箕谷,然敛众固守,不至大败。军退,贬为镇军将军。七年卒,追谥顺平侯。评曰:赵云强挚壮猛,并作爪牙,其灌、滕之徒欤?

完了。对于赵云最严格的记载就这么多。一没有什么出奇的武勇表现(长板坡根本不是打出去的,更象乘乱溜掉的),二没有卓越的军事表现(草草的记了一个入川为从将,后来就是箕谷兵败遭贬)。你说我们该怎么评论他?

书是人写的,写书的人也没经历过长板
你说他写的是历史吗
只有后人评说了


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发表于 2004-12-16 00:46 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


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原帖由青蓝于2004-12-16, 0:39:42发表
总比罗灌水隔了几百年上千年写的东西要真实吧?

真实???
唉,人言可畏啊
你不知道吗
虽然有点历史,但作者的主观思想占多数啊


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发表于 2004-12-16 01:17 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


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原帖由青蓝于2004-12-16, 0:49:57发表
主观? 三国志是自史记后颇为赞赏的私人记史. 他写的基本上有参照面, 也是现在能看到的第一手资料来源, 连这都否定我不知道你怎么样看得出赵云是什么样的人?

如果说主观, 还能比得上罗灌水吗?

我说了,不是亲生经历的,就不要道听途说
如果天气预报说武汉要下雨了,我也这么说,你信吗(我是武汉的)
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发表于 2004-12-16 01:40 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


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原帖由青蓝于2004-12-16, 1:24:45发表
不是亲眼所见, 不要道听途说, 那么赵云你还亲眼所见了吗?

对于这方面研究的前提就尊重现有史料, 你连这都怀疑那也得有个怀疑的根据. 不是说怀疑就去怀疑. 如果仅仅是"不是亲眼所见"就不能以其为依据, 恐怕现在事物上能依据的根本就不多了.

任何研究都有一个前提. 如果连根据都没有就要否定掉这前提, 那么恐怕只能得出个空白.

我没有评价赵云,只是个人喜欢
我可什么也没说啊
要是以史料为根据的话
我也没什么说的 那毕竟也不是历史
所以,为什么说后是要后人评说呢
古人在他的那个年代辉煌
过后是英雄,是狗熊,他们也决定不了
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发表于 2004-12-16 01:42 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


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原帖由慕容血于2004-12-16, 1:25:43发表
鬼眼狂刀的说法太绝对了吧,我们评价古人,就要找一个可以相信的东西作为标准,否则就全没有讨论的价值了:没有亲身经历过,是不是可以怀疑历史上任何一个人的存在了呢?

世上无决对啊

你们先搞清楚什么是主观主义,什么是客观主义在说
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