请问努而哈赤成吉思汗他们哪里厉害了？ - 炎黄春秋


	浮云一日

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#1

发表于 2008-5-5 19:31 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 三种不同的红色 于 2008-5-5 15:06 发表

武帝对匈奴的打击，第一没有摧毁匈奴的政权结构，第二没有摧毁它的经济基础，因此虽然沉重却不致命。

看看武帝晚年对匈奴的几次打击均以失败而告终，就可知匈奴的实力并未收到根本性的创伤。

前此者，汉兵深入穷追二十余年，匈奴孕重惰殰，罢极苦之。

武帝之后汉对匈奴的形势已经变了，匈奴已衰。

[ 本帖最后由浮云一日于 2008-5-5 19:33 编辑 ]

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#2

发表于 2008-5-5 19:46 资料短消息看全部作者

.......

[ 本帖最后由浮云一日于 2008-5-5 20:37 编辑 ]

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#3

发表于 2008-5-5 19:51 资料短消息看全部作者

汉武帝应该是重创匈奴的，但是到了武帝后期，匈奴已经恢复元气，而汉朝却无力再次远征了。

匈奴已经恢复元气了？
连李广利都能打胜他们

　贰师将军将出塞，匈奴使右大都尉与卫律将五千骑要击汉军于夫羊句山狭。贰师遣属国胡骑二千与战，虏兵坏散，死伤者数百人。汉军乘胜追北，至范夫人城，匈奴奔走，莫敢距敌。

要不是内部出问题，李广利何至如此？

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#4

发表于 2008-5-5 20:04 资料短消息看全部作者

我有说过李广利赢了？

贰师由是狐疑，欲深入要功，遂北至郅居水上。虏已去，贰师遣护军将二万骑度郅居之水。一日，逢左贤王左大将，将二万骑与汉军合战一日，汉军杀左大将，虏死伤甚众。军长史与决眭都尉煇渠侯谋曰：“将军怀异心，欲危众求功，恐必败。”谋共执贰师。贰师闻之，斩长史，引兵还至速邪乌燕然山。单于知汉军劳倦，自将五万骑遮击贰师，相杀伤甚众。夜堑汉军前，深数尺，从后急击之，军大乱败，贰师降。单于素知其汉大将贵臣，以女妻之，尊宠在卫律上

我只说过内部出问题了，出动匈奴兵马兄可以自己看
汉书和史记似乎有点不一样
史记记载的李广利兵败时间都有问题

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#5

发表于 2008-5-5 20:26 资料短消息看全部作者

单于乃贵陵，以其女妻之。
后二岁，汉使贰师将军六万骑、步兵七万，出朔方；强弩都尉路博德将万余人，与贰师会，游击将军说步兵三万人，出五原；因杅将军敖将骑万，步兵三万人，出雁门。匈奴闻，悉远其累重于余吾水北，而单于以十万待水南，与贰师接战。贰师解而引归，与单于连斗十余日，游击亡所得。因杅与左贤王战，不利，引归。

余吾水是这一次，史记里说李广利这次就降了，哪降了?明明这次出兵也有接李陵回来的意思在。

[ 本帖最后由浮云一日于 2008-5-5 20:31 编辑 ]

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#6

发表于 2008-5-5 21:30 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 XM8 于 2008-5-5 20:47 发表

“连李广利都能打胜他们”是你说的吧？他是打赢过几次，可是遇到主力决战就不行了。

李广利那次是因为“夫人室家皆在吏”，“欲深入要功，遂北至郅居水上”，

军长史与决眭都尉煇渠侯谋曰：“将军怀异心，欲危众求功，恐必败。”

兵败原因可参考当事人们的意见

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#7

发表于 2008-5-5 22:00 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 XM8 于 2008-5-5 21:46 发表

你是用“连李广利都能打胜他们”来反驳我认为匈奴那时已经恢复元气了的观点，他得先打赢匈奴主力再说，右大都尉是档次很低的角色，左大将也很一般。我觉得能出动10来万兵力，怎么也该算是恢复元气了吧。

现在问题是出动10来万兵力是否就是恢复元气了？

士力能弯弓，尽为甲骑。

匈奴闻，悉远其累重于余吾水北，而单于以十万待水南，与贰师接战。

我如果说匈奴是倾国而战，兄似也不好反驳。李广利出兵意图也并非是直捣王庭，有说法是例行骚扰，备一说。(游击亡所得。因杅与左贤王战，不利，引归。因杅与左贤王战，不利，引归。呵呵，也说明不了太大的元气问题)。贰师解而引归，也未见吃太大亏，只要不用史记里的此时投降说。

呵呵，不争了，匈奴后来汉不怎么骚扰他们了，元气当然相对有恢复，但攻守大势已变了。

是时，卫律已死。卫律在时，常言和亲之利，匈奴不信，及死后，兵数困，国益贫。

[ 本帖最后由浮云一日于 2008-5-5 22:11 编辑 ]

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#8

发表于 2008-5-5 22:25 资料短消息看全部作者

孝文十四年，匈奴单于十四万骑入朝那萧关，杀北地都尉卬，虏人民畜产甚多

14万兄是指这个？这是出来当土匪的，不用倾国吧？

10万大概也是这样吧

开始人肯定不止这么点，光看汉军的杀虏就不少了。

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#9

发表于 2008-5-5 23:19 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 XM8 于 2008-5-5 22:42 发表

我觉得差不多了，草原上单一游牧民族能动用的兵力历来都是只有10几万，冒顿那次如果不用仆从部落来解释的话，那么这个数字就很难让人相信了。
另一方面，如果匈奴有更多的兵力，那么为什么在卫青霍去病那会反 ...

仆从部落肯定有

而匈奴最强大，尽服从北夷

但仆从部落没了也是伤元气，如：

乌桓自为冒顿所破，众遂孤弱，常臣伏匈奴，岁输牛、马、羊皮，过时不具，辄没其妻子。及武帝遣骠骑将军霍去病击破匈奴左地，因徙乌桓于上谷、渔阳、右北平、辽西、辽东五郡塞外，为汉侦察匈奴动静。其大人岁一朝见，于是始置护乌桓校尉，秩二千石，拥节监领之，使不得与匈奴交通。（后汉书）

西域诸国大率土著，有城郭田畜，与匈奴、乌孙异俗，故皆役属匈奴。匈奴西边日逐王置僮仆都尉，使领西域，常居焉耆、危须、尉黎间，赋税诸国，取富给焉。

卫、霍俺就觉得史记根本就是着墨太少，和李家相比简直是歧视对待，他们的战斗细节俺不清楚

[ 本帖最后由浮云一日于 2008-5-5 23:37 编辑 ]

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