千古杀降第一将 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2008-5-11 09:30 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 E世飞将 于 2008-5-11 01:23 发表
项羽这么能杀，这么能打，
可是，项王的手下越打越少，
越来越多的人投降汉军。
越来越多的人反对项王。
可是，项王从来没反省过，
至死也搞不懂别人为什么反他。

韩信开辟第二战场，项羽还在战场上拼杀 ...

项羽没关第二战场么。。。那半渡而击打的是谁
项羽倒是自己亲自去第二战场收拾过彭越。不过自己一走主战场这边就出事。

项王东击破之，走彭越。汉王则引兵渡河，复取成皋，军广武，就敖仓食。项王已定东海来，西，与汉俱临广武而军

楚汉相争本来偶然因素就很多，非要搞个什么韩信比项羽懂战略，汉军战略是刘邦张良的事。
另外怀疑你看没看过史记。项羽没反省过？那下面这是怎么回事。

外黄不下。数日，已降，项王怒，悉令男子年十五已上诣城东，欲阬之。外黄令舍人兒年十三往说项王曰：“彭越彊劫正义彊，其两反。外黄，外黄恐，故且降，待大王。大王至，又皆阬之，百姓岂有归心？从此以东，梁地十馀城皆恐，莫肯下矣。”项王然其言，乃赦外黄当阬者。东至睢阳，闻之皆争下项王。

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#2

发表于 2008-5-11 14:34 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 E世飞将 于 2008-5-11 13:01 发表
楼上的，仅说了外黄一战，项羽没有杀光外黄城，
就说是项羽反省了。
这就能为项王杀戮成性反案了么？

楼主说的比较详尽了。
先把楼主的贴看完了，再说吧

外黄之后项羽没有屠城记录，说了让你看书你还不去看

我看楼主干什么，我引得是你的帖子，驳得是你的项羽不关心第二战场、不知悔改这两条。我又没说项羽不是杀戮成性

[ 本帖最后由 xlice 于 2008-5-11 14:37 编辑 ]

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#3

发表于 2008-5-11 20:18 资料短消息看全部作者

看人不准和在战略无关。
刘邦军不是在韩信的指挥下。
刘邦对这些王也指挥不动，作王的也都没几个拥戴刘邦的。

另外终于承认项羽不是放弃第二战场啦，把不知悔改那条也吞回去吧，以后记得看一边史记在来历史区发帖，这和游戏区不大一样。

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#4

发表于 2008-5-12 06:22 资料短消息看全部作者

确实不懂汉语啊，项羽比你智力高多了，所以他知道韩信威胁很大，先是龙且后是武涉软的硬的都用上了，除了自己亲自去基本能想的办法都想了。人家项羽早就知道自己危险在哪，你不知道是你自己不看书。

清朝大屠杀理论是谁的？似乎和我没关系吧，咱们讨论的是项羽有没有悔改是吧，我哪里强词夺理了，倒是你别转移话题啊，老实回答项羽以后再有没有屠城记录就可以了，不过也难为你了，连史记都没看当然回答不上来了。

最后关于新安被杀的是什么人么，史记写的很清楚。
秦吏卒多窃言曰：“章将军等诈吾属降诸侯，今能入关破秦，大善；即不能，诸侯虏吾属而东，秦必尽诛吾父母妻子。”
张嘴就说是不好的，最起码要看看书再说。

顺便把证据补一下：

第二战场的：
是时，彭越复反，下梁地，绝楚粮。项王乃谓海春侯大司马曹咎等曰：“谨守成皋，则汉欲挑战，慎勿与战，毋令得东而已。我十五日必诛彭越，定梁地，复从将军。”乃东
汉果数挑楚军战，楚军不出。使人辱之，五六日，大司马怒，渡兵汜水。士卒半渡，汉击之，大破楚军，尽得楚国货赂。
项王闻淮阴侯已举河北，破齐、赵，且欲击楚，乃使龙且往击之。淮阴侯与战，骑将灌婴击之，大破楚军，杀龙且。韩信因自立为齐王。项王闻龙且军破，则恐，使盱台人武濊涉往说淮阴侯。淮阴侯弗听。

这两条怎么看也是项羽看人不准，和重不重视第二战场没任何关系。

再来看看刘邦对诸侯的“强大的控制能力”
当是时，诸侯见楚彊汉败，还皆去汉复为楚。
项羽解而东归。汉王欲引而西归，用留侯、陈平计，乃进兵追项羽，至阳夏南止军，与齐王信、建成侯彭越期会而击楚军。至固陵，不会。

和坚决不看史记还要谈楚汉的人说话真累人啊。

[ 本帖最后由 xlice 于 2008-5-12 06:35 编辑 ]

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