打仗差距比例很大的战役有那些 - 炎黄春秋


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#1

发表于 2008-10-17 09:54 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 三种不同的红色 于 2008-10-15 16:15 发表

楚汉之际的士兵都是业余士兵，放下锄头就拿起了刀枪。就算是章邯的政府军，也照样是罪徒囚役。又不是只有项羽一家如此，何足为怪？

而且，项羽最初招的虽然是业余士兵，但经过三年的反秦战争，他们也早就 ...

韩信将之？出处是哪里？
关于荥阳破楚军（没见过有人说这次追击是项羽本人带队）资治通鉴写的较为详细
五月，汉王至荥阳，诸败军皆会，萧何亦发关中老弱未傅者悉诣荥阳，汉军复大振。楚起于彭城，常乘胜逐北，与汉战荥阳南京、索间。楚骑来众，汉王择军中可为骑将者，皆推故奉骑士重泉人李必、骆甲。汉王欲拜之，必、甲曰：“臣故秦民，恐军不信；愿得大王左右善骑者傅之。”乃拜灌婴为中大夫令，李必、骆甲为左右校尉，将骑兵击楚骑于荥阳东，大破之，楚以故不能过荥阳而西。汉王军荥阳，筑甬道属之河，以取敖仓粟。

这可不是啥老弱破楚军，明明组建精锐骑兵打楚军，而且“大破之”的效果只是“楚以故不能过荥阳而西”，而且不到一年的时间荥阳易手。
楚军经过三年反秦变精锐，刘邦及各路诸侯士兵经三年反秦就变乌合之众了，刘邦这还包括从宛之后开始接受的秦兵。关于项羽能不能指挥几十万人么，没啥好担心，帅诸侯联军战章邯、攻函谷关的时候联军数量一直不少，指挥各几十万人显然是没啥问题，拿苻坚、隋炀这种人和项羽比军事真是有些莫名其妙。你不信项羽有指挥能力没啥要紧的，史记、汉书上写明了项羽有组织能力就行。

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#2

发表于 2008-10-17 10:54 资料短消息看全部作者

乃拜灌婴为中大夫令，李必、骆甲为左右校尉，将骑兵击楚骑于荥阳东，大破之，楚以故不能过荥阳而西。汉王军荥阳，筑甬道属之河，以取敖仓粟。

引那么多干嘛，这不现成写的么。

“可知除了彭城溃军外，主要就是萧何所发关中老弱。”“试问，楚军士兵素质再低，能有这些老弱低？”于是乎汉军主力就成了“除了彭城溃军外”老弱了，看来“大王左右善骑者”都是汉军中的老弱了，这汉军战斗力可真不是一般的强劲。

打落水狗嘛，20万只落水狗似乎也不是那么好打吧，另外兵力10万又有天险函谷关的刘某人咋也成落水狗了。

不知道节度使认为什么级别的够得上大兵团作战，如果荥阳相持，项羽使龙且败英布这种规模都不算大兵团的话不知道要啥规模的算。

PS：对了，韩信指挥的大兵团作战有确实记录超过10万的似乎只有垓下，嗯，这和项羽伐秦绝对不一样，绝对不是打落水狗。

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#3

发表于 2008-10-17 11:42 资料短消息看全部作者

我说过精骑是天下掉下来的？不要诬蔑啊。
“试问，楚军士兵素质再低，能有这些老弱低？”
这是原话吧？溃军被你无视了。史记汉书中有说韩信是统帅么？那句“韩信将之”感情是您穿越过去亲眼所见喽。咱自己没看见的东西可不敢乱说，现有史料只有通鉴有荥阳附近汉军与追击楚军作战的详细记录，那咱只好放弃史记汉书而引用通鉴了，按通鉴所记，分明是“灌婴将之”当然您要是下次穿越的时候搞点啥影像资料证明此战韩信为统帅领着关中老弱破楚，那咱啥话不说认可“韩信将之”，而被“将之"的"大王左右善骑者"皆为关中老弱。

[ 本帖最后由 xlice 于 2008-10-17 11:51 编辑 ]

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#4

发表于 2008-10-17 11:57 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 三种不同的红色 于 2008-10-17 11:52 发表

请看您的第28楼：“这可不是啥老弱破楚军，明明组建精锐骑兵打楚军”，我现在就问您：您说的精骑是从天上掉下来的？地上那个长出来的？

偶前面说过刘邦收拢溃军的话了，您可以去查看29楼。溃军不是老弱， ...

挑选军中善骑者是不是组建精锐？从军中挑选是从天上掉下来的还是地上长出来的？

史记

收魏、河南，韩、殷王皆降。合齐、赵共击楚。四月，至彭城，汉兵败散而还。信复收兵与汉王会荥阳，复击破楚京、索之间，以故楚兵卒不能西。

节度使认为刘邦非统帅而韩信为统率是不？

是时九江王布与龙且战，不胜，与随何间行归汉。汉王稍收士卒，与诸将及关中卒益出，是以兵大振荥阳，破楚京、索间

这是又是啥

你自己不看《史记·淮阴候列传》以外的内容不等于，不等于史记或其他史书这没记载。

溃军不如老弱本人也极度赞成，不过可惜，人家汉王已经已经靠炮灰英布争取了时间“稍收士卒”败军可不是溃军，如果正在溃败逃散肯定不如老弱，问题是现在溃败结束，新败之军在得到增援后士气也当有所提升，如果此时还不如老弱，那刘邦包括手下一帮将军干脆投降好了。

[ 本帖最后由 xlice 于 2008-10-17 12:24 编辑 ]

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#5

发表于 2008-10-17 12:31 资料短消息看全部作者

愿得大王左右善骑者傅之
俺错了，错的离谱。

现在俺说的挑选军中善骑者是不是组建精锐没啥证据了。

那么现在请节度使举出灌婴带着一干关中老弱大破楚骑与荥阳吧。
不过别再提啥溃军不能用了，上面我说过了，这时候以不是溃军了，长津湖一败那人死在溃败之时，刘邦此时已不是这情况。

[ 本帖最后由 xlice 于 2008-10-17 12:34 编辑 ]

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