此帖待关闭 - 笑书神侠 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2008-5-17 15:56 资料个人空间短消息看全部作者

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此帖待清除，谢谢版主帮忙！

[ 本帖最后由狂笑四海于 2008-10-14 03:14 编辑 ]

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#2

发表于 2008-5-18 02:25 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 无事公 于 2008-5-17 16:29 发表
若楼主如此评价蓉儿，我建议你不要再看金庸的小说了。

人无完人。既然是一个人，蓉儿又岂能不过呢。
再说了，她的出发点又何错之有。

她因为杨康是坏的，所以第一印象就认定杨过是坏的，也由此引出了《神 ...

阁下用讨论我赞同，用辩解这个词我感觉有点不雅。

金庸的小说我多年前就全部看完了，以后是否会再看要凭个人喜好了。

阁下一句发言让我看了有点奇怪：
“人无完人。既然是一个人，蓉儿又岂能不过呢。”（你是同意黄蓉有过错了，只不过认为可以谅解）
“再说了，她的出发点又何错之有。”（你又认为黄蓉没错了，未知阁下是否有准确观点？）

阁下的另一句话：
她因为杨康是坏的，所以第一印象就认定杨过是坏的，也由此引出了《神雕侠侣》。
如果父辈有过，黄蓉便遗恨于其子，此等胸怀，是否与女侠之名协调？更何况杨过乃杨康遗腹子，其母穆念慈为人贤良是人所共知。杨过幼年在其母抚养之下又怎会染上其先父之恶习？黄蓉一世精明，而对这一切又全然知晓，却为何视杨过与其父同样眼光？所以，阁下之言，未免有些牵强了吧......
不知阁下是否看过《神雕》一书？此书全文以杨过经历为主线，而你之言道：“黄蓉认定杨过是坏的，由此引出了《神雕侠侣》”恕罪责个，本人实在不知所云...

[ 本帖最后由狂笑四海于 2008-5-18 02:44 编辑 ]

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#3

发表于 2008-5-18 02:42 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 南宫未明 于 2008-5-17 16:37 发表
黄蓉多智,多智的人多疑,她做的那些对一个母亲来说没什么不对的.有时候觉得在射雕里刚开始黄蓉有点像小龙女,除非和自己男朋友有关,要不然什么事都不关心.假如小龙女也有孩子,估计和黄蓉也差不多吧.

黄蓉在《神雕》一书中所扮演的仅仅是一个母亲么？她还是襄阳守将郭大侠的夫人，江湖中人也称她一声黄女侠，没错吧？所以，我们就应该以评论一位女侠的眼光去看她是如何对待自己犯了弥天大错的女儿的。如果她是个普通百姓人家的农妇，不懂得情义伦理，出于自私之心，为保护自己的女儿而委屈了可怜的杨过，或许算是人之常情。但是她作为一代女侠，在忠义与私心的比较中毫不犹豫的选择了后者，试问这样一个自私虚伪的女子，如何能让人称之为“女侠”？

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#4

发表于 2008-5-18 03:43 资料个人空间短消息看全部作者

[quote]原帖由 l16s38j31 于 2008-5-17 17:12 发表
《神雕》中黄蓉多疑、溺爱郭芙这些表现的严重了一点，但并不能以“垃圾”论之。
1．她处处提防杨过其实是杨康造成的心理阴影；
2．对郭芙的溺爱方面，虽然不像郭靖大义灭亲所表现的那么高尚，但你能责备一个母亲对子女的爱护么？况且，对后来的郭襄等完全没有溺爱了。
3．至于最重要的，拆散杨过和小龙女，问问当时武林中人，基本上除了黄药师等寥寥数人之外，谁不存此心？头一个便是郭靖了。quote]

关于你的第1和第2个问题请看楼上我已回复。

“况且，对后来的郭襄等完全没有溺爱了”
郭襄出场时，已是杨龙二人16年之约临近期满，而此时郭襄也已经16岁。对于其幼年时期是否得到黄蓉溺爱，书中未表，不知阁下此观点从何得来？根据书中描写，郭襄性格古怪，人称小东邪。出场时正是跟随大姐郭芙送英雄帖遭遇风雪而停留于风陵渡口，随后，她为见神雕大侠一面而情愿离开大姐，跟随大胡子樊一翁（一个从不相识的人）在风高雪月之夜满山野游走。在其生日之时竟然请百草仙，人厨子等素未谋面的江湖怪客一起在其房中饮酒叙话。由此，不难看出，郭襄之性格是豪放不羁且极其任性，对比其姐郭芙更有甚之。想想郭黄夫妇对这位郭二小姐之宠爱，恐怕犹胜郭芙。所以，阁下此言，未免太也武断了...

下面回答你第3个问题：
在郭靖和杨过的年代，师徒生情确为武林人士所不齿。郭黄夫妇为了帮杨过不至于受到外人唾骂，极力想拆散杨龙二人，想想这种做法也是出于好意。随着剧情的发展，杨龙二人的感情已越陷越深，每一次离别，每一次相聚，情感便都加深一层，实已难舍难分。郭靖憨厚，看不出也不足以为怪。黄蓉精明，自是心知肚明。仍然三番四次的加以阻止，岂非令人生厌？更何况杨过数次救黄蓉母女于危难之中，难道黄蓉就不能成人之美当作报恩么？特别是当杨过独臂携小龙女于重阳祖师画像前成亲之后，黄蓉仍然死心不息，继续对杨龙二人实施着她的“拆散计划”。引用阁下的一句话：问问当时武林中人，除了黄蓉一人之外，谁还能有如此雅兴？

大胆设想一下：若非杨过敬重郭靖，恐怕就算黄蓉有10条命，也要亡于玄铁重剑之下了...

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发表于 2008-5-19 04:37 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #10 zhouhuan 的帖子

呵呵，妙哉！今夜看过阁下回帖，特在此按楼上提问顺序回复：

1.楼上说对了一半，在这里对黄蓉的讨论仅限于对待杨过方面，但我不是杨过迷，虽然我很喜欢杨过这个人。如果把黄蓉对待他的方式换成对待别人，我也会反感的。

2.阁下这句话好像说错了。杨过一开始想杀郭靖？据书中所写：杨过最先是和郭黄夫妇回桃花岛，郭靖因为心中愧对义弟杨康的在天之灵，所以对杨过视如已出，十分疼爱，甚至想把自己的女儿许配之。而黄蓉呢？或许是由于心中对杨康的怨恨而恨乌及乌的提防杨过，虽然她没有虐待杨过什么，但是她主动要求教杨过武功，然后故意不教杨过。傻郭靖不知道她的心思，还以为她对杨过好呢，可杨过机智过人，看出黄蓉对他的提防了。（应该说，从一开始，黄蓉就对杨过存有提防之心了，而杨过并无加害郭杨夫妇之意）。杨过想杀郭靖是当他在全真教的时候，意外的从沙通天，候通海，彭连虎3人口中得知：郭黄夫妇是他的杀父仇人，而此时杨过殊不知其生父所犯的错误，才对郭黄夫妇生了杀心。所以，阁下这句发言，我不能苟同。

3.黄蓉的确没有直接伤害过杨过，但对于杨过来说，小龙女离开身边，比起数百人来伤害他似乎更加心痛。而黄蓉也清楚这一点，她还故意这么做。如果“以怨报德”4个字楼上认为不合适，那阁下认为什么词语更为贴切？

4.杨过断臂推到黄蓉身上？呵呵，非也非也，罪魁祸首乃郭芙乃人所共知。这里对黄蓉的评判只是对于她身为一个母亲在对待子女的教育上有失职的地方，当然郭靖作为父亲也有不可推卸的责任。由于这里我们谈的是黄蓉，所以，我认为没有必要把傻郭靖也牵连进来吧...

5.这句话你有3个“？”，所以，我要分开解答。
（1）你的第一和第二个“？”我是基本同意的，我也并不主张一定要斩郭芙一臂。但是，在面对同样问题的时候，作为同一个人的父母，对女儿的疼爱之心应该是一样的，而郭靖的大义凛然和黄蓉的自私之心形成了鲜明对比，希望阁下能重新思索一下郭黄2人的区别。
（2）你的第3个“？”：我回看了我最先的发贴内容，我并没有说杨过风餐露宿和黄蓉藏女儿有关系。不过阁下既然提出这个问题，我倒是很愿意回答。请试想：郭芙触怒父亲，黄蓉将其藏起，可能住宿饮食条件不如先前，不过安全是绝对可靠的。而杨过呢？他刚刚经历断臂之苦，而身边又无一人照料，甚至连给其临时救治伤口的医生都没有。在这种局面下，请问楼上，当时郭芙和杨过谁更需要别人照顾？而黄蓉为了救自己女儿根本没有在第一时间去理会杨过的安危，很想反问阁下：你认为有关系吗？

6. 引用“黄蓉拆散杨、龙两人，武林中人是支持的。”
在郭靖和杨过的年代，师徒生情确为不正之风，多数人支持也属正常。这句话，本人同意。
引用“黄蓉藏女儿一事，虽出于私心，但除了郭靖之外，我想没有人会反对她这样做。”
请问阁下是凭什么这么说呢？难道就没人会认为应该让这个任性的女孩多得点教训？就没有人会为杨过而抱不平？每个人都认为她砍伤杨过之后最正确的方法就是躲起来？希望楼上能拿出一些事实论据出来，而不要以这种“我想...”的方式进行没有意义的假设。
引用：“既然武林中人不认为黄蓉是自私虚伪的，那按她的功绩称她为“女侠”并不为过。”
杨过残臂是拜郭芙所赐，这件事武林上有一部分人知道（但绝对是一小部分）。但黄蓉藏女儿这事恐怕全天下也没几个人知道。别的不说，单说这一件事，如果告知天下：“黄蓉出于私心把自己砍残别人的女儿藏起来了。”那么武林中人又会如何看待黄蓉呢？她还是“女侠”么？

7.呵呵，你最后这句话说的最有意思，简单的回复一下吧：
黄蓉绝对不算女侠，但也不能算是“垃圾女人”（哈哈，我真想笑

）
如果阁下认为我无视黄蓉其它事情，那么欢迎你回帖多讲讲黄蓉的有关英雄事迹啊？
我评论黄蓉是对事不对人的，我并不是因为杨过而BS黄蓉。再重复一遍开头的那句话，如果把黄蓉对待杨过的方式换成对待别人，我也会反感的。

[ 本帖最后由狂笑四海于 2008-5-19 04:44 编辑 ]

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#6

发表于 2008-5-19 11:54 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 柳如烟 于 2008-5-19 10:41 发表
黄蓉女侠的称号是当时武林正统给于的，不是楼主以及咱们这些读者给于的。。。

此言差矣...

黄蓉不是史实人物，是金庸笔下的虚构人物。所以黄女侠的称号不是当时武林正统给予的，是金庸本人写出来的。

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#7

发表于 2008-5-19 12:58 资料个人空间短消息看全部作者

回复luke19821001

看到阁下给吾回复3帖，受宠若惊，现对阁下进行回答如下：

1.请你再重头查看一遍本帖，我从来没说过黄蓉迫害杨过。

2.请问阁下对《神雕》的了解来源于何方？是阅读过原著还是看过电视剧？为什么阁下说杨龙二人的聚散离合是小龙女自己搞出来的？这一点，建议你再去考证。看一看每次小龙女消失之前黄蓉都做了些什么...（关于这一点，19楼的朋友已给你回复，请参阅，我就不多说了）

3.郭芙不成器，如果阁下认为跟身为母亲的黄蓉没关系，那我就无语了...
至于郭襄，她的脾气确实不像其姐那样刁蛮，但有些地方任性程度比其姐有过之而无不及，难道只凭她未曾斩断别人的手臂，就能说明黄蓉的教育方式是成功的吗？请参阅9楼我对郭襄的评论，这2位郭小姐都有疏于教养的地方，只不过表现方面不同而已...

4.在绝情谷黄蓉的确想救杨过，这一点我同意。

5.《神雕》全书从始至终，请问杨过什么时候对黄蓉很亲近了？

6.郭靖确实是个好人，就算杨康十恶不赦，他在康死后也顾念结义之情而感到惋惜愧疚。这是书中所陈事实，阁下可以考证。至于郭靖是否需要愧疚，我没必要和你在这里讨论，因为这与主题不合。

7.杨过在故事一开始不可能有杀郭黄之心，这一点还是要请你去翻翻书了，郭黄二人都清楚杨过不了解自己的父亲和他们之间的历史，所以每每杨过问及此事，他们总是避而不答。杨过与郭靖睡觉时起了杀心，是因为他对其父杨康的历史还不了解，他是在多年之后，于铁枪庙中听柯镇恶讲述才明白的。所以，黄蓉最初对杨过设防是出于她的私心。还请阁下参阅我6楼的回复，黄蓉于最初时期是没道理怀疑杨过的。

总体感觉，阁下可能对《神雕》电视剧了解颇深，提出的一些观点给我感觉都是电视剧当中出现的情节。希望阁下能拿出一些更有说服力的论据来。

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#8

发表于 2008-5-19 13:32 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 无事公 于 2008-5-19 10:56 发表

也许我的话没有说清楚。唉呀，这是我的坏毛病，总以为别人能理解我的意思。

我说了，黄蓉有错，是肯定，她的错主要是在对待杨过的身上。
但我能原谅她，因她的出发点，我能原谅的。她所做一的切都是为了她 ...

1.黄女侠称号源于书中，并非某家给其冠之，这一点，还请阁下查阅。

2.我说《神雕》以杨过为主线，是回应你在3楼的那句话：“她因为杨康是坏的，所以第一印象就认定杨过是坏的，也由此引出了《神雕侠侣》这本小说”。我实在不明白《神雕》怎么是由黄蓉对杨过的态度而引出的？

3.你又是否换位思考过？如果你是杨过那样一个孤儿，第一次进入桃花岛那样一个家庭当中，碰上一个黄蓉那样对你的人，你心情会怎样？

另：我刚看过阁下于19楼的留言，说的挺实在，不过语气好像重了点，呵呵！看到你写了这样一句话：“黄蓉本来就是诱人自杀”，呵呵，谢谢，你又帮我找到一条黄蓉的反面素材，而这一点我之前还真没想到，看来阁下也是逐渐接受我的观点了。

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发表于 2008-5-19 13:36 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 石榴的味道 于 2008-5-19 09:03 发表
各位好，我是个新人。这是我在这个论坛看的第一个帖子。我对黄蓉的看法比较普通，不喜欢她也不讨厌她。开始看了楼主的发贴之后，感觉运用的语句是挺严厉的。不过后来看到楼主给这么多回帖做了详细的回复，感觉到 ...

呵呵，过奖过奖，不敢当，多谢阁下支持！

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#10

发表于 2008-5-19 14:25 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #28 无事公的帖子

有几点我看我应该声明了

1.我可不是硬要把女侠做的事往黄蓉身上加。我只是觉得，既然称为“黄女侠”，那么我们就应该按照“女侠”的标准去评价这个人，如果只是把她当成一个普通的母亲，那我们也没必要去谈她了...

2.这帖子我已经回复N多个了，怎么会回答不出？望君莫要误会。至于黄蓉是否应该在最初就提防杨过，好像我已经给你回答过了吧？

（详见6楼）
另外阁下对某些问题的看法似乎太主观了，引用阁下的一句话：“如果因为不教我武功而去怨恨她，这不是一个被收留的人应该有的想法。杨过也不会。”我感觉阁下代表杨过发表观点有些欠考虑，如果是你，不会有这种想法我肯定相信，但是在杨过那个年代，武功的重要性不可与今天同日而语，况且杨过是一个十分想学武功的人。他是否会像你这样想，我不能肯定，而阁下也当然不应该断定了。再补充一点，杨过不是被他们收留的，是郭黄二人发现他是杨康之子后，坚决要把他带回桃花岛的，杨过本身似乎还不太情愿。所以，请阁下在回答问题时考虑一下多方面的因素，尽量防止武断。

3.我不是默认，更不是故意把问题都拐到你那边，你看看我这几天对本帖的回复应该就明白了。

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#11

发表于 2008-5-19 14:50 资料个人空间短消息看全部作者

我也感觉LS有点激动了，这种语气和说法的确有点跑题了，失去讨论意义了......

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#12

发表于 2008-5-20 04:26 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由靖天于 2008-5-19 19:00 发表

嘿嘿,武嚴伯你是個好傢伙

我雖然是小學生,不過也不會像luke大俠般胡攪的

回觀主題吧,先看看樓上,狂笑大俠的言論,
如果站在個人,就是讀者,或楊過的立場我大致同意你的看法
但狂笑大俠的言論未勿 ...

某家比较同意你的观点，上面我也有承认过，对黄蓉所用形容词语确有稍过的地方。其实你对黄蓉的总体评价跟我想的差不多。

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#13

发表于 2008-6-19 16:25 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #68 孤随风的帖子

1.就事论事，单从黄蓉藏女儿这事上就可以看出她自私了。她想保护自己的女儿我理解，但郭芙犯了弥天大错之后可曾受到任何惩罚了？黄蓉也只不过是说了她几句而已嘛...，再说她从始至终可曾想过杨过的安危？(请参阅＃11 5 （2）我的回帖）

2.没太看明白的人其实是你自己，黄蓉对杨过的敌视情绪来源于什么？你说是因为郭靖老想着把郭芙嫁给杨过？呵呵，可笑，我告诉你，是因为杨过是杨康的儿子。（你可以再翻书查阅一下）她看待杨过不爽的原因不是因为郭靖想招他为婿，OK？她对杨过最初产生好感的原因是什么？你说是杨过救她母女俩？又错了，我告诉你，是在英雄会上杨过力战霍都和达尔巴之后，黄蓉认为杨过给中原武林人士争得了尊严（这时候她还不知道杨龙二人之情），所以当晚也同意了郭靖嫁女于杨过的提议，结果杨过和她夫妇吵起来了，而黄蓉对他们实行的拆散计划也就从那时候就开始了。我必须承认的是：黄蓉拆散杨龙从本意上来说是为了杨过好，但对杨过自身来说，黄的做法无异于好心办坏事。（请参阅＃9＃10 我的回帖）

3.父母宠爱孩子天经地义，难道真的宠不坏吗？这问题暂且不论，郭芙的性格仅仅是比较直而已吗？阁下看《神雕》也太有心得了。在书中性格直的人大有人在，胡乱砍人的除了郭芙还有谁？郭芙一开始是喜欢杨过，但也有些看不起杨过。至于你说她到最后还喜欢杨过这话从何来？真是莫名其妙...

杨过从小性格有些高傲，对待郭芙的确爱理不理，但那也是因为郭芙自身那种刁蛮任性的性格为杨过所不容，看看杨过对待别的女孩子的态度是否都这么爱理不理？怎么能说是杨过身为主角但做人差劲呢？？？你还说杨过乱散王八之气，导致一堆女人伤心欲绝？？？这话更是从何说起？你列举的那几个女人谁伤心欲绝了？公孙绿萼喜欢杨过，郭襄喜欢杨过，可杨过心里只有小龙女，不能接受她们这不是很正常吗？再说杨过也没冷落她们啊，绿萼在他心中是朋友，襄儿是小妹妹，杨过一心追求所爱有什么错？举个难听点的例子：（假定你是一名男性）有一个女孩喜欢你，但你根本不喜欢那个女孩，或者你已有了心上人无法接受这个女孩，可是你仍然可以把她当成是好朋友甚至是亲姐妹来看待。结果这女孩伤心欲绝，茶饭不思，得病身亡或者是出家为尼了，这时候，旁人都说你这人乱散王八之气，导致一个女孩落得可悲下场。你觉得这样的道理能说的通么？杨过到最后不怪郭芙是事实，说明杨过经过多年的武学修炼，个人思想上的意境也达到了一种高度。抱歉再指出你一个错误，我在这没怪谁，我们都是读者，每个人只是发表个人看法而已，请不要歪曲我的意思。

4.我可否叫你“小妖精”？呵呵，进行人身攻击太无聊了吧...你认为黄蓉原谅自己孩子没错，那是因为你把她放在一个普通的母亲的角度去看待了，既然你认为她是女侠，就应该换另一种角度。（请参阅＃7 我的回帖）

5.黄蓉助夫守城，确实有功劳，假如你单从这一方面去论黄蓉，那她算是女侠。如果凭她对待杨过的态度上而论，那她就离“侠”的概念差太多了，所以，我认为黄蓉到底配不配称为“侠”应该综合的去看。

6.呵呵，这句话我看了就想笑，

请参阅我前面的帖子。（#11最后一段）给我感觉你到像个黄蓉迷。

[ 本帖最后由狂笑四海于 2008-6-19 16:42 编辑 ]

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#14

发表于 2008-6-23 15:33 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #71 南宫如水的帖子

按照楼上朋友的说法，《神》中的黄蓉就更谈不上是女侠了。

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发表于 2008-6-24 00:12 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #76 hww99 的帖子

首先，很感谢你在楼上对我的观点进行的辩论。
其次，很鄙视你在75楼的污言秽语。

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