帝国最后的荣耀——大明1592·抗日援朝/ 马伯庸_汗青 - 韦编三绝


	李敬玄

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#1

发表于 2012-2-20 18:10 资料短消息看全部作者

国力个毛
第一次援朝4万把16万打回朝鲜南端
第二次多点，也不过八九万又干掉16万，只是第二次小日本主要守城，导致战绩没有第一次辉煌罢了

李如松还不世出呢？不世出到那么简单被图门汗挂了。充其量也就二流名将
李舜臣倒是不世出，但主要是第一次痛揍了日本人的海军，第二次接近于无作为了

小早川隆景、立花宗茂这些游戏里智力统帅100的4万人搞不定陷入重围的四五千明军，明军表现还不如鬼子大名，您真玄幻

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#2

发表于 2012-2-22 07:00 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 arkemiz 于 2012-2-21 22:21 发表

李如松还不算不世出？三千人对数万人，纯骑兵战完全就是拼数字，碧蹄馆也是3千对数万人，讲兵种配合讲指挥艺术的时候你怎么不说？你举一个不世出的来看看？
日本的所谓统一不过是松散的联邦罢了，各大名的武 ...

李如松娴熟于战阵是不假，但是少爷脾气重，轻躁冒进，常犯兵家大忌，最后还叫图门汗秒杀了，要这样也能叫不世出，咱历史上得有几百个不世出的了
碧蹄馆3千干鬼子数万正说明鬼子弱，不能说明李如松有多强
就说当时，换戚继光俞大猷李成梁谭纶他们来，还不得完胜
咱就不说卫青霍去病李靖岳飞了

日本哪松散了，猴子刚刚统一，是威权正盛的时候，一声令下，十几万大军跑到朝鲜死磕
大明这边嘛，压根没把壬辰倭乱当挺大一回事，顶多是地区性平叛，明史中也就寥寥几笔
所劳烦的，主要是蓟辽军区，以及抽调部分南军助战
可以说咱辽宁省、河北省，再加一个省（算援军），三个省的力量干趴整个小日本，你还有什么不满意的

i第二次援朝，明兵的素质仍然明显高于日本兵，蔚山等几次战役战败，一来不算大败，二来主要是主帅杨镐不负责任和将领之间有矛盾（刘大刀比较恶劣），以及小日本的狗屎运（无意引爆明军弹药库）造成的，单论军队素质，明军仍然甩鬼子几条街

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#3

发表于 2012-2-22 07:09 资料短消息看全部作者

嗯，第二次加藤清正（革新里统帅90+哦）差点绝望自杀，岛津义弘（革新里统帅105哦）全军覆没，这不叫惨败
日军成建制撤走，并不是说明军无法消灭他，而是刘大刀他们无意追杀，甚至跟日军做交易，这是将领腐败，并非明军战斗力的问题

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#4

发表于 2012-2-22 10:49 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 彼何人斯 于 2012-2-22 09:53 发表
在所有入朝明军将领中，李如松的个人素质算是首屈一指了，说句不世出也无不妥。

第二次入朝作战虽然达到了预期目的，但整个过程除露梁海战外确实乏善可陈。

按楼上的意思，只要在战场上阵亡的将领就算不上 ...

不世出的评价只适用于韩信刘裕李靖岳飞那个级别吧，难道你的意思是明军堕落到必须靠“不世出的名将”才能战胜日本了

我个人认为“不世出的名将”至少应有如下表现：
1、百战百胜（其中含以少胜多，且多有己方损失较少的大胜）
2、战法全面，且有革新
3、威名赫赫，当者汹惧
4、头脑冷静，心理过硬

李如松将军在入朝的明将中确实首屈一指了，不过基础是建立在在跟杨镐、刘大刀之类的对比上，含金量未免不足。
当然，我说李如松是二流名将可能让你误会有轻蔑之意了，那么改称“一般名将”吧。
我的意思是，李如松离中国顶尖名将还有相当长的距离，就已经把鬼子打成渣了，正说明鬼子不行。

第二次入朝乏善可陈，个人认为有运气原因，有派系倾轧原因，有主帅素质原因，有日军采取防守态势的原因
并非日军的战斗力能跟明军相提并论了

[ 本帖最后由李敬玄于 2012-2-22 11:03 编辑 ]

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#5

发表于 2012-2-22 11:25 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 彼何人斯 于 2012-2-22 11:14 发表
李兄这次的观点比较中肯，李如松可算名将，但还达不到与中国历史上最优秀的将帅们相提并论的程度，就算与明朝的徐达、常遇春、戚继光诸人相比也有不少差距。

第二次入朝明军虽然在人数上超过了日军，但由于统 ...

守城总是相对容易的，咱历史上1000人凭城抵挡20万大军的都有（陈宪VS拓跋焘，也没见谁说陈宪军事素质有多牛逼了），而且鬼子修的倭城跟中国的城墙很不一样，头几次攻得不顺手也算正常。
总的来说鬼子跟明军的差距还是很大的。

想想他们的“军神”上杉谦信（革新里统帅133）跟武田信玄（革新里统帅120）打的“惊天地泣鬼神”的第四次川中岛之战，不过是武田用了一个包抄的战术（美其名曰“啄木鸟战法”），上杉识破了这个包抄战术而已，还别说侵朝这批（革新里统帅最高的也就岛津105了，话说按这个排法小西行长统帅得100左右才公允）
这要搁中国任何两个骑兵参将都能玩得更溜吧？

所以看到吹日本战国的我就觉得好笑

[ 本帖最后由李敬玄于 2012-2-22 11:28 编辑 ]

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发表于 2012-2-22 23:16 资料短消息看全部作者

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原帖由 arkemiz 于 2012-2-22 22:58 发表

你太客气了……应该说明军攻城的能力很渣之前宁夏之役李如松也是靠引水才取胜之后第二次入朝也很明显因此李如松在这种情况下成功收复平壤才居功至伟

李兄我也不是吹日本战国也没玩过战国游戏光荣的 ...

冷兵器时代攻有组织的城总是很难的，无论在中国还是日本
日本初期势如破竹实在是朝鲜政府军渣爆了
日本战国时代，织田信长攻石山本愿寺，丰臣秀吉的小田原攻略，德川家康的大阪夏之阵，都是在优势兵力下依然大费周章
所以明军攻倭城有困难也可以理解，何况还是初次见识

这本书我都看了，马亲王为明辨析的主要原因，我看还是最近有些论坛上吹捧“日本战国名将”过了火
他为明朝的辨析总的来说也说得过去了。
明史中一些糜饷数百万，丧师数十万之类的记载都是满清用了恶心明朝的，这个樊树志先生的《晚明史》里有辨析

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