原帖由 暂时发言马甲 于 2009-4-26 23:10 发表
救字是三国志的用语，在先主传。既然对孟达劝刘封有异议，那么----
遣征南将军夏侯尚、右将军徐晃与达共袭封。申仪叛封，封破走还成都。----是不是孟达，徐晃前来攻打刘封，结果被破，回成都就被剁了？是不是 ...
晋书的意思只是说张郃打败了马谡的意思，应该是附带作用的“毙”。假如没有马谡出阵或者马谡战败，马谡是不会因此而被处死的，也就是马谡只要战败就一定要死。诸葛亮为了严明军纪，不徇私犯法，不能不杀他。如果“违亮节度，举止频繁”打胜了就还得处死，显然说不通的。诸葛亮重用马谡是不是任人唯亲我且不管，但诸葛亮“违众拔谡”，一意孤行，打胜还好，打败了你不严惩，岂能服众？
至于你说孟达毙刘封，按照晋书的说法逻辑显然不对。孟达、徐晃、夏侯尚三人是以徐晃为主将，如果按照晋书的说法逻辑，功劳就应该归主将徐晃，不该归孟达。所以是徐晃“毙”刘封。其实我对晋书这种描写方式不太合适，总觉得这个“毙”好像有点用得太过了。刘封不战败，那么必然夺回三郡，赶跑魏军（不过可能性很少），刘备没有理由会赐死刘封。所以徐晃不能打败刘封，刘封就不会死。但事实上造成刘封之死，就是孟达害的。孟达不背叛、不献城，徐晃、夏侯尚就不会来打刘封的。说孟达“毙”刘封也不为过。不过这段话完全是按照你的原话我自己说说而已，没有史料根据，你辩论时别太当真好。
其实我的意思无非就是说，只要马谡没有打败仗，就谈不上晋书上所言的被敌方将领“毙”了。
[ 本帖最后由 三国赤壁周郎 于 2009-4-27 08:31 编辑 ]
