大智若愚，论刘备荆州携民 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	三国赤壁周郎 (魏君子)

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#1

发表于 2009-2-13 19:34 资料文集短消息看全部作者

这些人有部分可能是刘备士卒的家眷（纯粹推测），刘备的兵员大多来自徐州，所谓的“丹阳兵”，那这些兵离乡别井，家人跟着来荆州也未必不可能。当然，也有原本新野的百姓，不过新野一个小城，不会有众十余万这么多吧！估计是和刘备本来的兵的家眷混合在一块走，连徐庶的母亲也跟着走（后来被虏去，徐庶因此不得不离开刘备），士兵一个家庭最起码有三口，有些还包括双亲、妻小，刘备若有千余兵卒，加上新野的百姓，有众十余万就并不奇怪。

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#2

发表于 2009-2-14 22:14 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 吃饭猛喷罗大傻 于 2009-2-14 11:30 发表

如果这样讲，刘备的士兵的家眷占大部分，那么刘备的义举就是打折扣了。刘备是为了保全自己的士兵（保住自己的力量），而保住士兵的家眷（保住士兵的心），岂不是没有什么仁义可言。

别真以为百姓是受了曹操迫害才跟刘备走的，但也不能说是刘备逼百姓（这里只讨论新野那些追随的百姓，至于那些士兵的家眷是不用讨论也知道他们为什么跟着刘备走的），也许百姓是被刘备“忽悠”了吧！刘备强逼百姓跟着走，那种会失去民心的事，他肯定不会做。

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#3

发表于 2009-2-16 21:54 资料文集短消息看全部作者

对，那种强逼他人的事情刘备决不会做，以徐庶之聪明，加上曾经主仆一场，没必要忽悠，忽悠也起不了作用，只好让他去吧，全其孝心，说不定让徐庶更记住自己的“仁义美德”哩！

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#4

发表于 2009-2-17 10:39 资料文集短消息看全部作者

楼上，张飞不是利用所谓的“长坂桥”吓唬敌军吗？这该算一个险地吧！

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#5

发表于 2009-2-17 11:03 资料文集短消息看全部作者

回复 #57 喋血中原的帖子

在那个尔虞我诈的年代里，忽悠人是很正常，要想事情成功总得要忽悠大多数人，当然个别能臣异士也是不好忽悠的。曹操、刘备其实都善于忽悠，天底下何止一个孙权，孙权那点伎俩，比刘备差多了。

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#6

发表于 2009-2-17 19:41 资料文集短消息看全部作者

说了半天还是刘备料敌不周，有人提醒了他居然还不及早醒悟，失败是必然的。
其实还有一个原因，刘备估计不到敌人只来了五千人，假如知道敌人只有五千人，刘备肯定狠狠打他一回，也不至于像只丧家狗一样狼狈。可是刘备以为曹操亲率大军来了（我想多半只是曹纯统领人马先杀来，曹操本人还在后头，没跟上），由于刘备本人就很怕曹操，一看见“曹”字大旗的军队奔袭而至，什么也顾不上了，吓得丢头就跑，根本连指挥抵挡也没有（估计由于辎重太多，人群复杂，一时被突如其来的敌军吓得人心涣散，所以完全没有抵抗就败了）。连两个闺女都让敌人虏走，唯一的孩子也差点成了“孤儿”，幸亏赵云拼死保住，还有张飞在危难时以二十骑据水断桥应付过去（事情就是这么奇怪，人越少，越容易吓唬人。这里只有少数兵力有效组织战斗，刘备的大部分的人马简直就毫无还手之力，做了俘虏或者被干掉，估计做俘虏的比例要比阵亡的多一些）。

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#7

发表于 2009-4-23 20:14 资料文集短消息看全部作者

算了，楼上诸位争论下去没啥结果，不如休争吧！

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#8

发表于 2009-4-27 13:06 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 人中吕，鬼中羽 于 2009-4-27 11:51 发表

呵呵，史料哪里讲了“人心所向”？退一万步就算人心所向，刘备没有足够的军队也是不行的。

何况，当时的人心所向是：不作无谓的抗拒。因为荆州投向中央，除极个别人（如刘备），荆州很多人都不会失去什么 ...

究竟人心所向是指百姓，还是指士族？

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#9

发表于 2009-4-27 15:47 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 暂时发言马甲 于 2009-4-27 13:56 发表

襄阳城里投奔刘备的是百姓，还是士族？你又搞清楚了没呢？

另外至于那个还老说裹挟的东西，请眼睛移去看看徐庶。难不成刘备眼里刘综那几丁人比徐庶更niuBility？
还是你把刘备当shability了？

当然，某 ...

马甲大哥，我说人中兄所谓“人心所向”曹操的到底是士族还是百姓，不是在说刘备，你搞错了。我是根据当时的人心所向是：不作无谓的抗拒。因为荆州投向中央，除极个别人（如刘备），荆州很多人都不会失去什么。刘琮也正是顺应民心，才决定终止割据、投降曹操所率领的汉朝中央军队的。:发问的

刘琮最后决定投降，是荆州的士人集团起作用的，刘琮开始未必就想投降。

[ 本帖最后由三国赤壁周郎于 2009-4-27 15:53 编辑 ]

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