魏延想杀杨仪算不算背叛？ - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	三国赤壁周郎 (魏君子)

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#1

发表于 2008-4-29 10:09 资料文集短消息看全部作者

魏延想杀杨仪算不算背叛？

最近有人认为：魏延想杀杨仪就是一种背叛蜀国的行为，而杨仪是因为魏延想杀自己，而且还断了自己的后路，才去回头杀魏延，属于防卫。“反正是你魏延先想杀我的，我杨仪不杀你难道让你杀吗？”魏延杀杨仪的行为没有得到诸葛亮的同意，违背了诸葛亮的初衷；也得不到后主的认可、准许，得不到领导同意随意杀害同僚属于背叛国家的行为，所以罪当灭族！而且蒋琬、董允都站在杨仪的立场说话；再加上杨仪杀掉魏延后，后主并没有怪罪杨仪来看，足见魏延确实背叛蜀国了。而且杨仪是护送诸葛丞相的灵车的，你断了人家的后路，你魏延是不想让丞相入土为安吗？再加上杨仪是执行诸葛丞相的遗命的，你干嘛断人家后路？你干嘛毁栈道？随意破坏公物（栈道），你不是想背叛是怎么了？

[ 本帖最后由三国赤壁周郎于 2008-4-29 10:21 编辑 ]

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#2

发表于 2008-5-15 23:01 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 燕京晓林 于 2008-5-15 22:56 发表
这个问题，本人是写过论证文章的：证明魏延不可能烧绝了栈道。
道理很简单，在那种地理环境下，如果烧绝栈道，蜀汉十万大军临时劈山开道，是根本不可能安全地全军撤回的。看看历史：刘邦就是烧毁栈道，向项羽表 ...

多谢提醒，我也相信魏延应该不会那么绝吧！不过他想杀杨仪是肯定的，我的题目重点讨论他想杀杨仪算不算背叛。不过感谢您的意见

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#3

发表于 2008-5-15 23:22 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 燕京晓林 于 2008-5-15 23:03 发表
说得简单一些：现在汶川正好大地震了，通向汶川的公路，就大致相当于当时的栈道，一面是悬崖，一面是70度以上的陡山，如果破坏了公路，你认为十万大军带着大批辎重，能够从成都走到汶川吗？显然是不能的。
现在 ...

我想问您一个问题：你觉得陈寿是不是良史呢？

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#4

发表于 2008-5-16 00:00 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 燕京晓林 于 2008-5-15 23:45 发表
周郎兄：

本人也写过论证你这个问题的文章。这里可以先说一点。
其实，你要仔细研究、分析，就可以发现，实际上，诸葛亮安排的负责全军撤退的人，一定不是杨仪，而是魏延！！！
第一，主帅阵前死亡，乃兵家 ...

是这样的吗？也许是吧！不过为什么费祎、姜维都不听魏延呢？他们都跟着杨仪走啊！蒋琬、董允都站在杨仪这边说话，这到底为什么？连王平、马岱也一路劫杀魏延，这又是怎么解释？好像一刻之间所有人都站到杨仪这边，连后主也认为魏延有罪，这是怎么回事？难道杨仪使了什么法术，瞒过了众人？（看来我要发多一次帖，题目叫“杨仪想杀魏延为什么当时不算背叛”

)

[ 本帖最后由三国赤壁周郎于 2008-5-16 00:03 编辑 ]

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#5

发表于 2008-5-16 00:10 资料文集短消息看全部作者

陈寿的《三国志》是司马炎下令让他写的。大体上应该是符合历史，不过有些地方还是写得不是那么光彩，又感觉交代不清楚，这大概是司马炎的缘故吧！

[ 本帖最后由三国赤壁周郎于 2008-5-16 00:11 编辑 ]

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#6

发表于 2008-5-19 20:31 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 关张马黄 于 2008-5-19 20:16 发表
这个问题真是很难推测，不过我提出两个问题，
1：这件事诸葛亮是不是负有一定责任？
2：诸葛亮为什么要把这两个人都排除出去，选蒋琬当继承人？按理说蒋琬的官职、地位、功绩皆不如魏延、杨仪，诸葛亮却让他驾 ...

我来分析一下：诸葛亮如果选魏延，杨仪不能保，或者继承人魏延斗不过杨仪；同样，选杨仪，魏延不能保，或者继承人杨仪斗不过魏延。无论选哪一个都会死掉另一个，这大概不是诸葛亮所希望的，所以两个都不选，索性把他们一起排除了。不过正如你所说，魏延、杨仪的官职、地位、功绩、甚至威望都在蒋琬之上，诸葛亮想让蒋琬驾驭他们，是有一定难度的，但未必驾驭不了，杨仪就成功被蒋琬搞掂了。诸葛亮把他们排除出去，注定他们不是惹祸添乱（说不准扳倒蒋琬），就是落得悲凉下场。他们命运，并非诸葛亮所看到，诸葛亮不选他们其中一个当继承人也不能说做错了，诸葛亮这样做是为大局着想，不得不这样做。如果说诸葛有错，是估计不到魏延、杨仪会在自己死后窝里斗吧！

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#7

发表于 2008-5-19 20:49 资料文集短消息看全部作者

不过说回来，蒋琬要驾驭魏延，恐怕很困难，魏延对诸葛亮也只是表面上服从而已，对蒋琬原来这个“低级官员”怎么会放在眼里呢？肯定会不服，不服程度甚至会高于杨仪。幸亏蒋琬醒目，在关键时刻保杨仪，贬魏延，让杨仪轻易除了魏延，否则调过来魏延除了杨仪，蒋琬可得麻烦多了！杨仪还算没多大本事，只会说些牢骚话，魏延可不比杨仪，如果他干掉杨仪，肯定手握重兵，到时蒋琬要想驾驭他，他还会听你的，杨仪都敢杀，丞相的继承人又能奈我（魏延）何？蒋琬和魏延怕是兵戎相见了，又一场窝里斗。即便最后蒋琬干掉魏延，也会损耗国力，造成蜀中百姓生灵涂炭。不过诸葛亮选魏延当继承人，魏延未必搞什么窝里斗，首先是处置了杨仪，然后可能会继续北伐。但这样违背诸葛亮的初衷，所以诸葛亮就下达“如延或不从命，军便自发！”“咱们保全实力为重，如果魏延不听命令，就别管他了，让他北伐。”显然这样是弃魏延不顾，大队人马在杨仪手里，魏延想北伐也没把握，当然要往南走。但又不想让杨仪节制，所以窝里斗是必然的。蒋琬保杨仪的目的其实是保自己，魏延这块骨头自己难吞，就交给杨仪吧！

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