标题: 蜀国的芒刺——刘封
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发表于 2008-4-21 20:29 资料 文集 短消息 看全部作者
请问一下:《三国志》到底有没有孟达传,我查不到的


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发表于 2008-4-21 22:55 资料 文集 短消息 看全部作者
刘备不杀刘封也杀啰,后悔干嘛?人类真是怪,杀了人家又后悔自己杀了人家,后悔有啥用呢?

[ 本帖最后由 三国赤壁周郎 于 2008-4-22 22:00 编辑 ]

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东祖长离 2008-4-21 23:49 -100 演义内容


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发表于 2008-4-21 23:14 资料 文集 短消息 看全部作者
《刘封传》只记载刘封欺负孟达,却没记载为啥理由去欺负。按道理当时孟达的官职应该比刘封要大,怎么反倒被刘封这小子欺负呢?《三国志》好像没有《孟达传》,不能作对比,谁对谁错还难以说清。不过这两个人我还是同情刘封,因为刘封始终没有背叛刘备,孟达却投魏去了,真可恶!大概当了汉中王之后的刘备变了,他不再为了兴复汉室而征战了,他为了自己的霸业,为了巩固自己的权力,完全变了个人似的。完全忘了自己当年说过的一句话:“我待刘封如子,他必待我如父!"结果狠心杀了一个待自己如父的非亲生儿子,确实有点为刘封可惜!如果换了刘禅犯了大错,刘备肯杀得下手吗?

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东祖长离 2008-5-26 02:26 -10 演义内容
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发表于 2008-4-22 20:01 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 徐丹子鹤 于 2008-4-22 15:31 发表
刘封和魏李彭等人合传之后就被永远地打入反面角色的地狱了

感觉这些人都不满诸葛亮,刘封跟诸葛亮的关系就不大清楚。陈寿写《三国志》可能还是有点偏见,他写《诸葛亮传》干脆把鲁肃的功劳都给了诸葛亮,而且写《刘封传》没有半点批评孟达的地方,反而什么都是刘封的错,刘封为什么毁了孟达的鼓吹也不交代,怎么就认定刘封真的做错了?孟达这小子本身不是什么好东西,投靠魏国后又想叛变,恨死这小子!
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发表于 2008-5-15 22:42 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 暂时发言马甲 于 2008-5-15 21:39 发表


太搞笑了。
某周瑜FANS编了个被搞定的那几人都是对诸葛亮不满,现在倒成了被处理后才不满了啊?

更搞笑了。
廖立不敢在诸葛亮活着的时候对诸葛亮不满,倒是敢在刘备活着还很健康的时候不满,而廖立却在 ...

你是在说我吗?我确实说错了,这就不说了。不过关张马黄说的并不是没有道理呀!杨仪肯定对诸葛亮不满,他难道真的只是不满蒋琬吗?蒋琬能够上台,是诸葛亮的安排,并非后主的安排,杨仪这么聪明不会不知道的,不然他不会说出“以就魏氏”的话,他肯定在埋怨诸葛亮,不过是诸葛亮死后的事,诸葛亮生前杨仪还是对他很尊重的。魏延呢,不用说了,一句“恨己才不能尽用”就足够。李严呢,堂堂顾命大臣,不是受制于后主,而是受制于诸葛亮,不满意这也是肯定的,至于以后想起诸葛亮那是以后的事,李严的被废是诸葛亮鼓动群臣造成的,李严虽有错,也不至于鼓动群臣这么严重吗?这是让李严非常难堪的?后主本来就让诸葛亮说了算了,根本管不着李严的命运如何?你从李严的角度想想,这样怎么会满意诸葛亮的做法?廖立表面上批评马良、郭攸之等,实质是批评刘备,跟诸葛亮扯不上关系,这个你应该说对了。刘封从未对诸葛亮表态,也很少跟诸葛亮处理事情,不知道他到底对诸葛亮如何?我只知道诸葛亮帮刘备狠狠踢了刘封一脚,让刘封自裁了,应该说诸葛亮不满刘封吧!彭羕绝对是诸葛亮的忠实朋友,临死前还写信向诸葛亮求救,只是诸葛亮不表态,真不够朋友哦!不过诸葛亮本身就没把彭羕当朋友,还表面上跟他友善,心里认为他不好,是彭羕看错朋友罢了!

[ 本帖最后由 三国赤壁周郎 于 2008-5-15 22:45 编辑 ]
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发表于 2008-5-15 23:05 资料 文集 短消息 看全部作者
杨仪重点是不满后主,其次是蒋琬,再次才是诸葛亮,诸葛亮怎么说都已经死了,把不满重点放在一个死人身上,不值得。
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发表于 2008-5-15 23:16 资料 文集 短消息 看全部作者
回复关张马黄

我们斗嘴不是一天两天的事了!那就说回刘封吧!居然我们去讨论谁不满意谁,真好笑

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东祖长离 2008-5-17 23:37 -100
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发表于 2008-5-26 08:20 资料 文集 短消息 看全部作者
刘封是死在他的身份,不是什么性格缺陷。

[ 本帖最后由 三国赤壁周郎 于 2008-5-26 08:22 编辑 ]
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发表于 2008-5-26 11:52 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 诸葛周 于 2008-5-26 11:21 发表

该不该死的确是君主做主,可是冤案也是君主造成的。孔融、崔琰在曹操心目中是该死的,韩信、彭越在刘邦心目中是该死的,岳飞在赵构心目中是该死的,本来就没有什么可说的。可是他们明明当时是该死的,却受后世 ...

首先我觉得孔融、韩信都是该死的,我不觉得他们是什么冤案,崔琰案我觉得是三国案中最冤的一案,这些我也不多讨论了。刘封使刘备失了三郡、逼反了孟达就该死,关羽为刘备失了荆州要地、逼反了糜芳最后还可以被追封为侯,假如关羽能逃回来,刘备肯不肯处置关羽都是问题,刘备处置方式真是公平啊!丢失荆州这么重要的地方被敌人杀了就可以封侯,早知如此刘封去被敌人杀了算了,说不定也能讨个追封。

[ 本帖最后由 三国赤壁周郎 于 2008-5-26 11:54 编辑 ]
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发表于 2008-5-26 13:17 资料 文集 短消息 看全部作者
诸葛兄跟我说笑吗?我怎么看不出来。
算了,冒牌兄的理由这么充分,我也不跟你讨论什么了。
因苏阿兄说孔融不该杀吗?
我觉得孔融该杀,为什么该杀,他阻碍曹操的大事,多次反对曹操的意见,甚至顶撞曹操,还讽刺曹操“以妲己赐周公”,曹操不杀他怎么行?我(曹操)打袁绍你(孔融)就反对,我让你举荐人才你找来个祢衡让我难堪,我把甄氏作为我的儿媳妇你却说我“以妲己赐周公”,还说什么“有天下者,何必卯金刀”,你这话是什么意思,你小子要诬陷我谋反吗?我不杀你如何对得住我自己?不过曹操灭了孔融一门,确实有点做绝了。孔融做错了,罪不致家小,何必要人家绝后?至于那条杀孔融的罪名,好像记载在《魏氏春秋》,不知道是不是真的?
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发表于 2008-5-26 13:54 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 古拉森 于 2008-5-26 13:06 发表


关羽是怎么失荆州并被杀的?刘封不往援也!刘封不从关羽之命,是为抗命不遵,连身居前将军之位又是刘备之股肱的关羽的军令都敢违背,诸葛说他难制有何不妥?他抗命不遵若是为了江山社稷到还罢了,偏偏只是为 ...

你认为关羽失荆州就是刘封不援他的结果吗?糜芳、士仁之反也是刘封之罪啊?第一:刘封的任务是守卫三郡,他去援了谁来守三郡?万一敌人乘机攻打三郡怎么办?刘备干爹也没有让我增援什么人,我本身也不受你关羽节制,难道地位低的都要受你调遣,为什么我刘封就一定要听你关羽的?第二:刘封即便援了,他能是曹仁、吕蒙的对手吗?恐怕援军也被敌人灭了。第三:谁下令让关羽去北伐,刘备有下令吗?你关羽私自攻襄樊就算了,干嘛拖我下水?即便没有吕蒙袭击你,你也攻不下襄樊,最多不失荆州,你自己没搞好孙刘联盟,就找我帮手。成功了风光就是你关羽的事,失败了就赖我刘封没帮手,我不委屈吗?
如果刘封战死沙场说不定还可以来个烈士丰碑;刘封跟孟达投靠曹魏也说不定能讨个朝廷大员,为什么还要回成都,为什么还要抵抗徐晃等人,大概不想做背叛之人吧!
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发表于 2008-5-26 14:03 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 关张马黄 于 2008-5-26 14:00 发表
其实刘封案根本就不关关羽什么事,是他逼反孟达所造成的,认真看过孟达的信,就能看出孟达是离间他和刘备的关系,说不定刘备想杀刘封就是孟达挑拨的作用,后来刘备为刘封“流涕”,证明刘备后悔自己杀错刘封了。

你有你的看法,我有我的看法。
我还是认为刘备赐死刘封是诸葛亮那句话的作用较大些。
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