襄樊之战魏、蜀双方参战兵力辩析 - 三国史话


	三国赤壁周郎 (魏君子)

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#1

发表于 2009-9-10 15:48 资料文集短消息看全部作者

于禁这类投降、怕死的将军如果值得推崇，庞德就真是死得很冤枉啰！于禁与夏侯敦在兵马多于刘备军的情况下，在博望迎战刘备，结果曹军被打败，牛B个屁！于禁不过是被自家人称颂过罢了，你看人家关羽可是连程昱、刘晔都赞许过的。于禁打断后仗确实一流，可惜打断后就已经意味之前是打了败仗，不过是最后拿个彩头！于禁甘受虞翻责备，可见他自知本来就做得不怎么对。罗贯中写《三国演义》，对张辽、徐晃都是正面描写的，虽然张郃显得能力不如正史，但也是对他持肯定态度，唯独于禁，罗却不遗余力将其丑化，可见他也没有什么值得好赞许的。

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#2

发表于 2009-9-11 15:44 资料文集短消息看全部作者

回复 #232 暂时发言马甲的帖子

我没有认为刘备很差，马甲兄何出此言？

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#3

发表于 2009-9-11 20:53 资料文集短消息看全部作者

于禁在五子良将中相比较而言是比较差的一个，他的功劳所影响的作用也不如张辽、张郃大，只能对付一些小人物，跟大人物就打败仗，又怎么让人觉得他了得了？三国比他更出色的将领大有人在。不过说句良心话，于禁的军事水平绝对胜过赵云。

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#4

发表于 2009-9-11 21:14 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 心怀蜀汉 于 2009-9-11 11:51 发表

关羽可以降曹，张辽张合高览可以降曹，为什么于禁就不能降关呢？双重标准？

关键是于禁自己都觉得心中有愧。
被虞翻嘲骂，无言以对；
被曹丕放了幅图画，便给活活气死。
却不见关羽他们有什么愧疚。
陈寿对各人评语中，不说关羽、张辽、张郃，偏说于禁不能善始善终，这样看来陈寿也很偏心眼。

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#5

发表于 2009-9-12 21:46 资料文集短消息看全部作者

回复 #241 心怀蜀汉的帖子

为什么张辽他们就一定要在曹操身边？
张辽之前可是与关羽并肩击毙骁将颜良，徐晃也在曹操指挥下，率领部队杀死文丑，乐进随行攻打乌巢，斩杀淳于琼。于禁尽管暂时守住延津，招降了几名敌将，也改变不了袁曹大动向，最终也只能放弃延津，回到曹操身边协助而已，而且没有足够的证据说明乐进是于禁副手，只是并肩作战的战友。官渡之战最终的胜利，主要还是曹操亲力亲为，奋死作战。反倒是投降过来的张合，才是对袁绍失败起到关键性作用。官渡之战后，这些良将均有表彰，并不见得谁的功劳就特别大。于禁尽管资格老，却始终没有真正打过一场独当一面的胜仗，前期起到的也是配合作战，游击作战，而五子的能力均可做到。但后期张辽、张郃、徐晃均表现出独当一面的能力的胜仗，而于禁仅有一次对抗关羽的机会却失败了。很难说明于禁优于其他四人。
或许还有一个原因，那就是曹操没有给于禁独当一面的机会，平定陈兰、梅成后，于禁的事迹就要等到关羽攻襄樊才有，也不知平马超、伐张鲁、征孙权他在干什么？毕竟能号为良将也不是一般人能做到，但总比较而言，我就觉得他不如张辽他们几个。
说他有能力是肯定，说他很牛，那我就不太同意

[ 本帖最后由三国赤壁周郎于 2009-9-12 21:47 编辑 ]

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#6

发表于 2009-9-13 22:01 资料文集短消息看全部作者

回复 #245 暂时发言马甲的帖子

张辽虽说赶鸭子，毕竟还是以少胜多，杀得连小孩听见他的大名都不敢啼哭。诸葛亮攻陈仓，郝昭不过缩在城里死守，抵住蜀军。张辽可是以极少兵力，出城跟敌人厮杀，还亲自冲锋，足见大将气概。
如果马谡是垃圾，诸葛亮就不会这么信任他；如果张鲁是垃圾，岂能割据汉中这么长时间，连刘璋也奈何不了他。你说他俩军事能力差就算了，干嘛非得说他俩是垃圾？
汉中之败，徐晃、张郃不是负主要责任。这汉中是曹操最后要放弃的，能怪徐晃、张郃吗？事后曹操有怪责他们吗？难道街亭之败，魏延、高翔也要负责？
徐晃书信影响关羽又怎么了？这足见徐晃不是一勇之夫，还是懂得动摇敌军士气，他的任务是解围，只要做到了，就可以了，何况曹操下令不要追击关羽。于禁的任务不也是来解围吗？全歼关羽当然算厉害，可惜你全军覆没。
张郃命丧沙场，总比于禁投降值得推崇吧？即便败在张飞之手，可刘备、诸葛亮也视他为患，不曾听说于禁让那个敌人怕过甚至提起过。
退一万步说，你于禁就算有天大本事，可是怎么一段时间曹操用不上你，而用其他几个。难道是曹操不会用人吗？从历史的记载张辽、徐晃、张郃的功劳都多过于禁，作为随曹操出征的机会也不比于禁少。怎见得于禁就很牛？
乐进到底牛不牛，我不敢肯定，不过守合肥时曹操让他作为张辽的副手的，以曹操用人水平，应该还是觉得他有不如张辽的地方。

[ 本帖最后由三国赤壁周郎于 2009-9-13 22:02 编辑 ]

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#7

发表于 2009-9-14 08:19 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 可爱小马驹 于 2009-9-13 22:49 发表

乐进不是张辽的助手，只是曹操的指令是让他守张辽李典出战罢了.

这个你说得对，三人应该是平级。

QUOTE:

原帖由 暂时发言马甲 于 2009-9-13 22:49 发表

袁绍之众还远在马谡之上，河北大将更不缺乏张合，高览，颜良文丑之辈.

袁绍主要依靠综合国力取得压倒性优势，高览并没有什么表现出他的战绩，颜良、文丑匹夫而已，没什么好说的，麴义算最了得的一个，可惜官渡之战前已经死了，袁绍的将领水平远不如曹操。但是袁绍把主要心思都放在曹操那里，无意防备，让于禁得手，尽管如此，于禁还是要退保官渡协助曹操抵御，影响不了整个战局。张郃一战打败了马谡，就促使诸葛亮第一次北伐完满结束了。白起能取得长平之战的胜利，也只是打败了一个军事水皮很差的赵括，但却造成了赵国的严重削弱。虽说张郃打败仗不少，可是依然令刘备、诸葛亮生心畏惧，看来昭烈、武侯都没眼光呀！陈寿评说，于禁只是坚毅持重，张郃确是以灵巧机变而闻名。

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发表于 2009-9-14 08:33 资料文集短消息看全部作者

回复 #240 心怀蜀汉的帖子

如果于禁之败，是非战之故，岂不是说关老爷赢得纯属蹊跷？关老爷威震华夏，该不会浪得虚名吧？为啥关老爷不受洪水影响，还能利用洪水取胜，于禁却受这影响了？这不证明关羽的厉害吗？

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发表于 2009-9-14 21:22 资料文集短消息看全部作者

回复傻子

张郃是带着十余人逃走的，不是身免。尽管如此，也比于禁投降要光彩。
其实于禁最大的错，是不该回魏国，投降就投降吧，哪有回去的道理？黄权到了魏国，就不回蜀了。还不想想魏国人怎么看待你？你这不自寻羞辱吗？

[ 本帖最后由三国赤壁周郎于 2009-9-14 21:38 编辑 ]

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发表于 2009-9-14 21:33 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 人中吕，鬼中羽 于 2009-9-14 09:00 发表

关羽的荆州军是一只以水军为主的军队。洪水来的时候，虽然步骑失去了战斗力，但是水军尚在，所以，关羽总体上保持了作战能力。

于禁只有步骑，大水一来，完全失去了战斗力。

见于禁传：

— ...

你说的有一定道理，不过关羽准备好水军，还是比于禁要高明。

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发表于 2009-9-14 22:15 资料文集短消息看全部作者

罢了，水淹七军之后的于禁完全成了被人摆布的棋子，也怪可怜的，不再说他了。

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发表于 2009-10-10 20:49 资料文集短消息看全部作者

关羽自己也犯傻，他从襄樊撤离后，应该第一时间撤到稳固的地方，稳住势头才从长计议夺回江陵。他不知如何料到曹操不打算追击自己，万一曹操真追击自己，那他就被两面夹击了，应该要算到这一步，才能安下心收复荆州。

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