文明4的城市规划入门 - 英雄史诗 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2007-4-13 08:29 资料文集短消息看全部作者

我不明白楼主为什么主张后期把科研调成0％。

地形上的产出，那个圆形的黄色的东东，严格来说应该是称为商业，此外城市之间形成商路后所得到的收入也是商业。然后，商业根据科研比例转化为金币（就是那个柱状的黄色东东）或是科研或是文化（需要戏剧学）。此外研究对应的科技锤子可以转化为科研（需要字母）。

首先，我们假设没有任何增加金币或是科研或是文化产出的建筑，一个城市的商业产出为10，科研比例为80％，金钱和文化产出分别为10％，那么对应的科研产出应该为10×80％＝8，金钱和文化的产出均为10×10％＝1。

那么在有放大产出的建筑存在的情况下呢，比如有图书馆和市场，他们的作用是先把商业转化为科研和金钱后再进行放大，即对应的科研和金钱产出分别为8×（1＋25％）=10和1×（1＋25％）=1.25。

在以上基础上，城内再增加拥有10个信仰城市的圣城建筑和1个科学家，又是怎样的呢？由于圣城产生的是10金币，科学家产生6科研，这时候是先把城市的商业按比例转化为科研和金币，然后分别加上圣城产生的金币和科学家产生的科研，最后再进行放大，得到最后的产出，即科研为（8＋6）×1.25=17.5，金币产出为（1＋10）×1.25=13.75。

我玩的时候一般前期科研是100%，后期科研80％，少数情况下因为有人不快乐会调10％的文化出来，基本上整个游戏过程中科研没有低于80％过。

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#2

发表于 2007-4-13 11:32 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 baby5213344 于 2007-4-12 17:02 发表

好想是5块钱进入科研，剩下5块钱+25%，等于损失了1.25
如果科技0%，就是产出12.5,不是11.25

很好的规划城市还有一个好处就是减少了不必要的建筑，如果每座城市都是综合城市的，大量的城市建筑的维护费用 ...

所谓的损失了1.25，这是怎么比的？准确的说应该是，在科研调成0％相比于科研50％时，你多获得了6.25金，损失5科研。但是文明4里科研才是王道，如果没有财政问题的话，没必要要那么多金。

城市建筑是不需要维护费用的。城市的维护费用只来自两个因素，1是城市的数量，2是该城和首都（或陪都）的距离。而在共产主义体制下，只有城市的数量起作用。所有城市距离首都都为0。

规划城市的意义在于减少不必要的建筑，这是对的，但是什么是不必要建筑？举一例，你在很长一段时间内都准备把科研调成100％，而且你也没有圣城建筑，城里没有商业家或是大商业家等产生金币的东东，即使这个城市有很高的商业产出，市场、杂活店在这一段时间内仍然属于不必要建筑，因为你即使建造了他们每回合金币收入也是0。

城市是什么类型的城市，需要根据其地形产出来作决定。如果首都都是草原或是冲击地形，也能够把它当成工业城市来建设么？

[ 本帖最后由 kesin 于 2007-4-13 11:39 编辑 ]

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#3

发表于 2007-4-13 12:46 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

由于靠金钱来烧瓶子损失比较大，所以主要以锤子来烧瓶子，图书馆，佛院以及大学，天文台等等都能作为科技%，锻造厂，工厂，电力都能大大增加锤子%，空闲时期可以全部转换为瓶子，加上瓶子%加成瓶子产出是相当的高。

姑且猜测一下楼主为何说靠金钱来烧瓶子损失比较大，不对的话勿见怪。我想是因为你喜欢在城里养伟人，并且政体喜欢用代议制。

简单起见，作如下假定：
1.有1城，外围仅有6草原，都靠河，且没有商路收入。
2.该城不是首都。
3.城内有图书馆、市场、杂活店等建筑。
4.没有掌握生物学科技。
5.政体采用代议制和强权政治。

由于你要养伟人，那就6草原都灌溉。满人口时有6个市民在地形上工作，城里养了3个科学家。我们来算一下你科研0％和100％时科研和金币收入分别为多少。这时你的地形收入仅为6商业。而3个科学家会有3×（6＋3）＝27烧瓶收入。
科研0％时，金币收入为6×（1＋0.25＋0.25）=9，科研收入为27×（1＋0.25）=33.75
科研100％时，金币收入为0，科研收入为（27＋6）x1.25=41.25
按照楼主的理论，调成100％后虽然多了7.5的科技但是少了9金币，总的来说损失1.5，是这样吧？

我们再来看看为什么ai喜欢造村子。
仍然遵循上述假定，但是条件5改为：政体采用全民选举和自由演说。增加条件6：所有小村已成长为城镇。
由于6个地形都是城镇，城市满人口也就6个人了，我们再来看看这时科研0％和100％分别是什么样。
这时候6人口的地形收入为6×8＝48商业，由于没有专业人员，烧瓶收入为0。
科研0％时，金币收入为48×1.5＝72，科研为0
科研100％时，金币收入为0，科研为48×1.25＝60

我们可以看出：
1.造村子的时候，收入的绝对数远大于养伟人的时候，所以还得多造村子。
2.造村子的时候比养伟人的时候多6个锤子的产出。
2.养伟人的时候科研0％和100％得到的烧瓶差别确实不是那么明显，而在造村子的时候差别就是巨大了，如果你这时还是科研0，那在科研上损失就大了。

现在我想大家应该明白为什么到了工业时代AI科研那么猛了吧。对于种田派来说，如果你在工业时代还是大量的灌溉或者是风车地形，靠养伟人跟AI竞争，基本上没戏。1个伟人前期作用巨大，可是到后期基本可以忽略，前期养伟人可以，中期必然有大批的地形要转为村镇，后期才不会失去竞争力。

[ 本帖最后由 kesin 于 2007-4-13 12:56 编辑 ]

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#4

发表于 2007-4-13 17:45 资料文集短消息看全部作者

请仔细看我在8楼的回帖.然后在你第二张图的基础上城内建筑增加图书馆,大学,牛顿大学,你再对比一下0%,50%和100%时的科研是什么情况.

按照我的计算:
0科研时,科研为0,金钱收入为13*2.5=32.5
50%科研时,科研和金钱均为16.25
100%科研时,科研为32.5,金钱收入为0

然后你去掉市场,杂货店,华尔街这3个建筑,再看看是什么情况.

提醒楼主,一定要把商业和金钱两个概念分开,不然这个问题你难得弄清楚.
"统一调整科技%，只能够吸纳原始金钱作为瓶子，也就是1钱=1科技",这句话改成这样就对了:
统一调整科技%，只能够吸纳商业作为瓶子，也就是1商业=1科技
但这对于金钱来说也是一样的:
统一调整科技%，只能够吸纳商业作为金钱，也就是1商业=1金钱
所有的放大建筑都是商业进行了对应的转化后才进行放大.

[ 本帖最后由 kesin 于 2007-4-13 18:02 编辑 ]

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发表于 2007-4-13 19:08 资料文集短消息看全部作者

不用点进去看我也知道是16.25哈。“事实是科研仍旧为6.5并不是你说的那样”，我说应该怎样？按我说的这时候科研的确应该是6.5，没错阿。

科技100%时候银行一点用都没，这句话得加个限制条件，在仅有商业产出的情况下。但是同样，在这种情况下，如果科研0的话，图书馆大学这些建筑也是一点用都没有。我不知道你的建筑顺序，在城市商业产出高的地方，我基本上都是先建图书馆和大学，除非已经开始财政赤字，才会考虑建造市场、银行，然后再把科研从100%调回80%。

工业转化的科技和商业转化的科技是叠加的，两者并不冲突。如果你的城市闲着没东西造，当然可以把锤子转为科研，这不妨碍把科研调成100%。

最后说一点，即使按照你的图，100%科研的时候比0科研的时候要多13个烧瓶，这就够了。钱多没用，都是浮云，科研才是王道。

[ 本帖最后由 kesin 于 2007-4-13 19:14 编辑 ]

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#6

发表于 2007-4-13 21:14 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

城市工作区早早开始造村子

也不一定是越早越好，一般情况下应该是在城市人口在8人左右，快要获得民主科技的时候，这个时候政体可以用人身自由来加速村子的成长。

QUOTE:

专业人员产生的是金钱,不受科研统筹的影响

说的很对，另外圣城奇观产生的也是金钱，也会直接被市场和银行放大。

不过，100%科研是理想情况，到后期会有财政赤字，科研下调是肯定的，下调之前，应该在商业城市内建些增加金钱的建筑比如市场银行。原则就是在没有财政赤字的情况下，科研比例尽量高。

刚发现我在10楼举的例子中记错了科学家的科研产出，原始产出应该是3，在代议制的时候3个科学家的科研产出为18而不是27。

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