陶谦遗命的真实性 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2005-4-11 11:04 资料主页文集短消息看全部作者

先生多疑了。《先主传》有谦病笃，谓别驾麋竺曰：“非刘备不能安此州也。”《麋竺传》有谦卒，竺奉谦遗命，迎先主于小沛。”两个记载不矛盾。所以应该没有大问题。

而在《吕布传》中也有关于陈登的记载。其中没有提到刘备领徐州的事。事情的经过可能就是陶谦让糜竺让位给刘备。而刘备不从。所以陈登等人出来劝他。

丹阳兵的背叛主要是因为张飞要杀曹豹。而刘备本人还有四千丹阳兵呢。

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#2

发表于 2005-4-12 03:44 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由曹仲德于2005-04-11, 18:00:32发表
不太明白你的意思。你列举的两种记载怎么可能有矛盾呢，因为他们都是同一种说法安插到不同人的本传的结果。就好象曹真传说曹真和张合大破诸葛亮，张合传说张合和曹真大破诸葛亮一样（打个比方，不是实指），这个是不能互证的。

这个……

刘备和糜竺的传里的记载都不矛盾。陈登的小传里也没有对这件事有详细的记载。所以偶认为文字记载上没有矛盾

再说陶谦可不可能把州牧让给刘备。首先，陶谦之前给了刘备4000丹杨兵，于是刘备从公孙瓒那里投靠到陶谦部下。这说明刘备本来是陶谦的人。如果陶谦拉拢刘备只是为了抵挡曹操，那么在兖州出事后，陶谦就可以把刘备的兵再弄回来，但是他没有。这说明陶谦一直把刘备当作自己人。所以陶谦让位给刘备虽然是有些在意料之外，但是情理上也说得过去。糜竺告诉刘备陶谦让位的事，刘备当然不会随随便便地接受了，至少也要试探一下徐州人的意思。于是他拒绝了，这样陈登就站出来说话，说刘备应该可以领徐州，然后又去找袁绍。这样，有了陶谦的遗命，庶族糜竺的支持，士族陈登的拥戴，和袁绍的同意，刘备觉得方方面面都打理好了，自己坐领徐州应该没有大问题，于是就答应他们了。

刘备继位后，陶谦的部下并没有对他有什么不满。后来刘备出征，张飞和曹豹闹意见，所以许耽才向刘备倒戈，随即投靠吕布。

欢迎指正。

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#3

发表于 2005-4-15 03:17 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由曹仲德于2005-04-14, 17:57:56发表
陈登传当然是不能再对这事有详细记载的，不然难免被人批评为“重出可厌”了

陶谦给了刘备兵让他抵挡曹操，曹操退走后，也是不可能再转口把兵要回来的，呵呵。如果真发生这样的事，倒真会传为千古笑谈了

最后关于曹豹反叛那事，曹豹本来是下坯的地方长官下坯相，刘备出征却派张飞镇守下坯，这说明什么呢？而张飞后来要杀曹豹，恐怕也不是两个人闹矛盾那么简单。

呵呵。偶对先生的回答很不满意的说。

第一《陈登传》不提这件事似乎不是因为怕后人批评，而是不想把同一件事写三遍。

第二陶谦做过不少能当作千古笑谈的事。其中有一件事就是利用阙宣之后“杀宣，并其众”。

第三先生的意思是刘备放心不下曹豹所以让张飞镇守下坯。偶觉得先生低估刘备了。如果刘备对曹豹放不下心，应该早就和他翻脸了，为什么要等到出征的时候才耍这种手段呢？这不是摆明了逼曹豹造反吗？偶觉得刘备让张飞守下坯，八成是为了防吕布。而且这些都是陶谦死后的事，与陶谦的遗命也没什么关系。

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