标题: 文化独立——在灯火阑珊中徘徊
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发表于 2005-3-15 13:53 资料 主页 文集 短消息 看全部作者 Yahoo!
偶觉得很奇怪。为什么有这么多人说中国人摒弃传统呢?中国人勤奋刻苦的传统精神并没有被遗忘。在国际上中国人是公认的勤奋刻苦。还有简朴、好学等等传统都没有被中国人忘记啊~~~在这个论坛的诸位不都是热爱传统文化的人吗?

楼主不要看到一些人吃汉堡包、跳劲舞就觉得世风日下了。这是市场国际化的必然结果。偶想知道楼主写字的时候是用圆珠笔还是用毛笔啊?反正偶是不想用毛笔写字的说~~~

楼主也不要认为只有中国人崇洋媚外。巴黎、伦敦的博物馆里都是从敦煌、圆明园抢来的东西。这不说明外国人也在欣赏着中国的文化和艺术吗?楼主太偏激了~~~

哈哈哈哈哈~~~偶很少说这么尖锐的话哦~~~楼主不要生气啊~~~给楼主笑一个先~~~


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发表于 2005-3-16 05:32 资料 主页 文集 短消息 看全部作者 Yahoo!
楼主:

偶今天去查了查书。所谓文化,有传统文化现代文化之分。而文化本身也包括了语言、信仰、思想等等方面。文章中楼主所谓的文化只是中国的传统文化的一小部分,比如行为习惯等等。同时楼主并没有意识到汉堡包、劲舞是现代文化的产物,并且还否认其价值。所以这篇文章中的“文化”是不全面的文化,而是传统文化中的一部分。这是概念上的错误~~~

就楼主的回答发言~~~

QUOTE:
中国人没有摒弃传统吗?简朴——孰不知中国已是世界奢侈品消费第二大国,发展中国家有这样的“能力”令世人惊愕。而看看我们的近邻韩国,他们的“抠门”是出了名的。谁摈弃谁继承一目了然。

偶对楼主的这些资料表示怀疑。首先,什么是奢侈品?汽车算是奢侈品了吧?中国人拥有汽车的比例在全世界是很小的。像在美国、加拿大这种国家,每个人都有一辆汽车。而中国很多人连饭都吃不饱。换句话说,中国连基本消费都不能达到,怎么可能是“世界奢侈品消费第二大国”呢?另外,韩国人的消费量比中国人大得多。韩国人曾经因为消费过量而导致国家经济崩溃了几天,这还是九十年代初的事呢~~~不知道楼主从哪里得到韩国人抠门的消息?偶去韩国的时候留下的印象就是韩国绝对是一个高消费的国家。

QUOTE:
还是那句话,一旦你对于自己的文化有了这种附加的主观意识,那么正说明这个文化正在凋敝。试想我们的汉人,我们的唐人会产生这种意识吗,因为这本就是自然而然的。

这是传统文化和现代文化的矛盾处。只能说明传统文化在凋敝,不能说明整个中国文化在凋敝。文化也是要进步的~~~

QUOTE:
小妹恐怕并没有理解我的意思。我已经说了一个民族文化的核心是民族的气质。而不是这些枝端毫末。我并非是因为看到一些人吃汉堡包、跳劲舞就觉得世风日下了。而是因为看到他们吃汉堡包、跳劲舞时的心态,的气质。我现在在用键盘打字,而我的情怀和用毛笔的古人是相通的。

嘿嘿~~~楼主有点主观了~~~楼主怎么知道那些人吃汉堡包、跳劲舞的时候,他们的情怀不是和古人相同的呢?偶也天天吃汉堡包啊~~~楼主能说偶的心不是和古人相同吗?能吗?能吗?能吗?

QUOTE:
这也正解释了小妹所说的“崇洋媚外”的问题。我们关注的是心态,是气质,不是行为。“巴黎、伦敦的博物馆里都是从敦煌、圆明园抢来的东西。这不说明外国人也在欣赏着中国的文化和艺术吗?”这不是“欣赏”,是把玩,是强势文化对于弱势文化自上而下的关怀。这正如唐朝时,中国对于日本遣唐使既资助财物,又让他们在朝为官,临走时还要赠送大批的礼物。这正如郑和下西洋时,不是西方式的征服殖民,而是赠送珍宝锦绸。这不是我们意义上的“友好”,恰恰是这种自上而下的关怀。在这种“自上而下”的气质下,波斯的香料,南亚的玛瑙象牙,西域的宝马良驹皆是为我所用。这和我们如今吃汉堡、跳劲舞的自下而上的仰视简直是天壤之别。

偶想问楼主一个问题。如果楼主有一颗钻石,有一天偶把它偷走了。楼主会对别人说“清河公主在关怀偶”吗?当然不会。外国人来到中国,费了那么大的功夫把这些东西抢走、骗走,然后又万里迢迢地把它们运回国,再把它们放在最高档、最有名的博物馆、美术馆里研究、让人家花钱来看,这难道就是为了“关怀”中国人?这只能说明外国人崇拜偶们的艺术~~~

偶不禁想问问楼主什么是文化?当中国强大的时候,当别人都在向中国学习的时候,中国才有文化吗?当中国落后了,当中国开始向外国人学习的时候,中国就没有文化了吗?那么像韩国、日本那种一直向中国、美国学习的国家就根本没有文化了吗?难道所谓的文化独立就是单一的、传统的、保守的文化吗?难道中国的独立文化就不能是多元化的文化吗?偶又忍不住要说句实话,如果楼主所谓的独立文化不是狭隘的民族主义,那什么是狭隘的民族主义呢?

不说了。再说偶又要激动了~~~


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发表于 2005-3-17 01:31 资料 主页 文集 短消息 看全部作者 Yahoo!
桓大司马:

你的回复太碎了,偶不方便逐一回答,就来个简答吧~~~
首先,文化一直在变。中国的传统文化也在语言、文字、思想、习俗等方面有过变化。而清朝后期和民国时期,中国文化的变化更是多元化~~~所以文化没有衰落、兴盛之分。一个起来了,另一个就一定会被丢弃~~~这是很平常的道理。
其次,桓大司马说中国文化上的变化是由外国人造成的,你不妨想想清朝的闭关锁国、洋务运动、五四运动~~~中国开始是不想接受外国人的文化,结果后来国人巴不得中国赶快变法、革命~~~这说明一个国家的文化不会变,除非这个国家的人民接受必须要变的事实~~~所以,中国文化的变化并不是外国人逼出来的,而是中国人认识到了外国文化的好处才接受改变的~~~
至于那些数典忘祖的人,偶还没见过一个中国人觉得外国的文化比中国的好~~~可能有些人觉得外国的生活比中国的好,但是偶们在讨论的是文化~~~所以偶不觉得数典忘祖在中国社会是个问题~~~

最后,偶想强调偶对楼主的文章的两个观点,免得跑题了~~~
一、楼主所谓的文化是传统文化,而不是现代文化,而且楼主还有些排斥现代文化意思。文章的题目是《文化独立》,但是楼主却否认了现代文化的存在。偶认为这是不对的~~~桓大司马认为现代文化“是经过某些人人为割裂传统文化而形成的”。但是偶想说,不管这个文化是如何形成的,首先你要肯定它是文化。接不接受它则是你的问题了~~~
二、所谓的“数典忘祖”的人少之又少。比如那些吃汉堡包、跳劲舞的人,楼主和桓大司马和他们接触过吗?如果没有,你们怎么知道他们是数典忘祖呢?难道就单凭他们的行为吗?偶和偶朋友都是追求时尚的人,也吃汉堡包,虽然不会跳劲舞,但是也很想学。难道凭这两点,二位就能判断偶也是数典忘祖的人吗~~~所以,不要一竿子打死一船人~~~

QUOTE:
凭你说的话,还真看不出你有古人之风。

这算不算是人身攻击啊~~~偶知道桓大司马是诗词歌赋的斑竹,文笔一定很好,当然看不上偶这种水平。但是偶还是想告诉桓大司马,凭一个人的文笔来判断一个人的思想境界的行为不会让你看起来很聪明,反而很肤浅~~~
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发表于 2005-3-17 10:17 资料 主页 文集 短消息 看全部作者 Yahoo!


QUOTE:
第一,文化是在不断变化的.但有正常的发展变化和反常的发展变化之分.正常的发展变化,是值得鼓励的,很可惜五四以来,是反常的变化.一个兴起,一个被抛弃,事势之然.但是这个扬弃不是在认真分析之后,而是因为头脑发热,未加深入的研究就实施了的.其弊端今日处处可见.
第二,我从来认为中国应该吸收外国文化中的长处.只是反感在这同时盲目崇拜外国文化,以及不分青红皂白对传统文化一律鄙视的货色.而且可笑的是,这批货色中有许多是不知道传统文化究竟为何物的.这种人多得很,我见得很多
可能有些人觉得外国的生活比中国的好,但是偶们在讨论的是文化
这个就只是你的一家之言罢了.



QUOTE:
一,因为中国的特殊状况,中国目前的现代文化不足以代表中国文化,所以士兄之文化独立指传统文化中合理的一面,并无不对.
二,所谓的“数典忘祖”的人少之又少
莫非你做过调查?
比如那些吃汉堡包、跳劲舞的人,楼主和桓大司马和他们接触过吗?
不好意思,接触过很多,且状况都不幸被我说中了
偶和偶朋友都是追求时尚的人,也吃汉堡包,虽然不会跳劲舞,但是也很想学。难道凭这两点,二位就能判断偶也是数典忘祖的人吗
单凭这一点不能判断.不过听其言观其行就可以了。

看了一遍,觉得大家说的不是一个东东~~~偶想强调的是“吃汉堡包、跳劲舞”的现象是文化。这一点不知道司马有没有意见?至于这种文化对不对,大家观点不同,也没有什么好讨论的。还有,偶认识的人中数典忘祖的几乎没有,所以经历的事情和司马不一样~~~

另外,偶还想说一点,就是文化发生改变是因为人们开始接受新的文化。人们选择什么文化是个人的选择。司马不要左一句“货色”右一句“货色”,侮辱了别人也侮辱了自己~~~

QUOTE:
哈哈,这句话并非从你所谓文笔上着眼,而是从阁下的语气,态度等方面着眼的
我何德何能,何敢妄议他人之文笔哉!

哦?偶的语气、态度怎么了?哪里得罪你了?
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发表于 2005-3-17 10:26 资料 主页 文集 短消息 看全部作者 Yahoo!


QUOTE:
我说货色又没说你,激动啥?

偶容易激动的说~~~偶觉得在讨论文化的时候,每个人应该保持一个开放的思想。如果观点不中立,那么讨论出来的结果就没有价值~~~司马的话让偶觉得司马在对待现代文化的观点不客观~~~

QUOTE:
不是得罪我.而是你开始的态度没有摆正

晕~~~你怎么跟偶们教导主任一样~~~
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