从进川开始分析刘备的政治矛头指向------赵云诸葛亮 - 三国史话


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#1

发表于 2008-3-11 13:42 资料短消息看全部作者

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原帖由 沧海一条鱼 于 2008-3-9 21:28 发表
赵云顶多也就是一保镖而已，他出名在长坂坡，其实在战场上从未有过什么功绩，就更不可能与诸葛亮相提并论了。
说刘备不重用赵云，那是理所应当的，就像许褚一样，即便对曹操很忠诚，而且武艺又好，但因为不会带 ...

“至江州，分遣云从外水上江阳，与亮会于成都。”至少战场上老赵亲自带兵拿下过江阳，比起当时的魏延强得不是一点……

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#2

发表于 2008-3-11 13:45 资料短消息看全部作者

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原帖由 Sphynxyu 于 2008-3-9 19:47 发表
如果有人提出刘备之所以不用赵云用魏延，是因为魏延比赵云有能力，那就请找出魏延在当上汉中太守之前的能力表现或者实际战绩来说明，而不要拿不出证据确死死咬定自己的观点。

这个还用提出？赵云有什么“能力 ...

赵云好歹也是独自带兵分定郡县（这可不用云别传），魏延在当汉中太守前啥表现“数有战功”，大概也就是冲锋陷阵勇敢点罢了，有啥能力自个看。

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#3

发表于 2008-3-11 16:48 资料短消息看全部作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2008-3-11 16:02 发表
老冒, 有时候一字之差就谬之千里了哦.

...曹公疑云有伏兵引去...

...公军疑有伏兵...

前一句和后一句的效果大有不同呢.

至于另外一位说"数有战功"跟赵云差远的那位同志, 请记住魏延同 ...

魏延筒子功劳再大也不过价值一“牙门将军”，再NB能比得上独自带兵攻城略地？难道陈式取武都阴平二郡功劳很低？虽说是下江州后分兵，至少之后的确是老赵自己独自率军取下江阳吧，至于难度高低嘛，孔明在德阳还在作战呢，老赵就在观光旅游？云“从平江南”有啥功绩至今还有争议呢，有说法是赵云那个牙门将军也是平江南后得的，若采信《云别传》，老赵此时已是桂阳太守，比魏延个“部曲”嘛，功绩貌似还是高不少的……

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#4

发表于 2008-3-11 17:12 资料短消息看全部作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2008-3-11 17:05 发表
比曲部功绩高不少? 有人居然拿将军的功绩跟小兵比? 哈哈哈哈哈~`

赵云是由主骑升牙门将军. 其中的功劳有过护主母及后主. 才升至牙门将, 若按阁下那猜测, 则更是护主有功后再+从平江南的事才由主骑升迁为牙 ...

现在需要阁下用史料证明“魏延在升为汉中太守前表现出了比老赵牛叉很多的能力”，否则只能说大耳很有识人眼光，而不能用后来的事情反推“魏延NB，赵云无能”……

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#5

发表于 2008-3-11 17:38 资料短消息看全部作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2008-3-11 17:30 发表
魏延比赵云牛X的地方? 笑, 能从部曲直升将军的蜀国有几个人? 功劳还小? 魏延比赵云牛X在于短时间就抓住立功机会表现自己位阶直线上升.

张飞自荆州由垫江入，璋授裔兵，拒张飞於德阳陌下，军败，还成都。

...

二城？我FT，“犍为郡[*武帝置。雒阳西三千二百七十里。刘璋分立江阳郡。*]九城，户十三万七千七百一十三，口四十一万一千三百七十八。”武都阴平也是二郡，不是二城……

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#6

发表于 2008-3-11 17:40 资料短消息看全部作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2008-3-11 17:33 发表

笑, 魏延入川是建安几年, 刘备分派黄忠, 卓鹰, 魏延攻璋又是建兴几年. 难不成魏延是刘备入川时就担任将领的角色了?

汗一个，敢情大耳还没死就有“建兴”这名头了……《华阳国志》明说斩“怀等”，显然是建安17年，大耳16年入蜀……

[ 本帖最后由 yelei82 于 2008-3-11 17:41 编辑 ]

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#7

发表于 2008-3-11 18:05 资料短消息看全部作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2008-3-11 17:55 发表
FT啥? 犍为, 江阳二郡郡治取下就基本没抵抗能力了, 诸葛亮, 赵云, 张飞等人是去成都汇合刘备, 不是在这平定郡境.
刘璋派去北方的军队皆被刘备所败, 困于涪. 刘璋只派得出张某去德阳抵抗一下张飞就再无军队派出 ...

“城中尚有兵三万，谷帛支一年”原来这是无兵可调

，的确那二郡可能望风而降，可这证明赵云无能还是无功？另《华阳国志》作为蜀地地方志，一般认为对蜀汉地区史实的记述，可靠性还要高于《三国志》。至于阁下所言“魏延效率高，几年小兵变将军”BS老赵，俺只能说：“关二、三爷何辜，他们跟随大耳时间比老赵还长，成为杂号的时间跟老赵差不多”，看来魏大将军果然英明神武，胜二爷、三爷多矣……

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