关于古代中国的统治阶层 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	绿毛龟

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#1

发表于 2008-11-11 13:20 资料短消息看全部作者

回复 #6 三种不同的红色的帖子

袁盎、晁错、公孙弘和主父偃在庞大的统治集团中才占多少比例？沧海一粟吧？
秦汉当然是贵族统治咯，只不过选拔的具体人员在各家族、各地区之间来回变换罢了。
“汉初的这些功臣们，一直在把持着重要职位，但他们的子孙并没有什么世袭的”这话压根就是屁话了。历朝历代的开国功臣有几个能延续强势的？当皇帝的为了巩固皇权，肯定要极力打压、削弱这些异姓势力，宋代的石守信等，明代的徐达等，莫不如此。韩信、彭越等人的榜样在那儿呢，连萧何、张良都夹起尾巴做人了，其他人还有几个胆子？

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三种不同的红色

2008-11-11 14:19

-100

说话请注意语气

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	绿毛龟

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#2

发表于 2008-11-11 16:24 资料短消息看全部作者

回复 #10 三种不同的红色的帖子

这个么，多注意史书就可以看到。
西汉建都于长安，东汉建都于洛阳，因此关中、汉中、河内、河东、南阳、颖川一带的世家大族明显占据优势，例如扶风马氏、弘农杨氏、河东卫氏，等等，这种门阀士族及因为姻亲、门生等关系连带的士族势力极其强大，他们在中央有能力较优秀的人士把握中央政权（推举制的后果），在地方则有各地的地方豪强把握实权，在事实上统治着整个国家，除非有汉武帝这样的强势君王，一般的皇帝都对此没有办法。像晁错、主父偃这样的只不过是权力斗争、利益权衡下的牺牲品。

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#3

发表于 2008-11-11 17:23 资料短消息看全部作者

汉武帝的手笔：御史台+尚书台，前者剥夺地方豪强权力，后者剥夺三公九卿的权力（尤其是相权）
扶风马氏：源于马援及其女马皇后，其后代在西凉一向影响巨大。
弘农杨氏：自杨震至杨赐，三代为宰相；自杨震至杨彪，四世为太尉，这是不折不扣的东汉名族
河东卫氏：确实在两汉时代没什么表现，只是在三国后期和晋代有表现。
这些只是举例，事实上国家政权就是掌握在这些士族手中，只不过“三十年河东，三十年河西”罢了。

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#4

发表于 2008-12-1 20:12 资料短消息看全部作者

1. 他们在怎么掌握国家权力了？三公九卿是国家政府机构，难道政府机构＝世家贵族？
回复：担任官职的是谁？从以前的世卿世禄制演变过来的察举制会选择平民百姓做官吗？像公孙弘那样的也就是汉武帝这样有自己想法的君主才被录用，实属凤毛麟角。
2. 这些世家们在秦、西汉时期是如何掌握国家政权的？
回复：马氏、杨氏、卫氏只是我举的例子，他们只是庞大的士族集团中某个阶段的代表而已，不可能千秋万载把持政权的，君不闻“三十年河东，三十年河西”乎？
3. 无论杨氏三代为相，还是四代为三公，他们又有那些权力了？难道您看了这么多书，居然就没听说过东汉“虽置三公,事归台阁”的话吗？
回复：台阁又如何？汉武帝也好，光武帝也罢，他们虽想极力剥夺相权，也确实在一定时期内做到了，可惜他们在两汉的数百年统治期所占时间太少，御史台+尚书台在缺乏强势君王的统治期，又逐渐落入士族集团手中，“虽置三公,事归台阁”也成为空话了（像元帝、桓帝、灵帝这样的，怎么指望他们控制台阁？）。明太祖朱元璋为了加强皇权而废除了丞相制度，结果怎样？后来的内阁制比丞相制更狠呢！

PS.至于马氏，熟悉三国的人应该都知道有个马融吧！如果你穿越三国后马融认为你行，那你做官就不是能不能的问题了，地方官会追着要你入朝为官的

[ 本帖最后由绿毛龟于 2008-12-1 20:24 编辑 ]

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