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绿毛龟 组别 百姓 级别 破贼校尉 功绩 1 帖子 87 编号 270392 注册 2008-3-8

#1 发表于 2008-7-23 17:17 资料 短消息 看全部作者 回复 #2 古拉森 的帖子 感觉你对易的理解有问题。 “自从易中天在中央电视台百家讲台栏目贬低诸葛亮的能力以来...” 易中天贬低过诸葛亮的能力吗？他只是指出、并且同意陈寿在《三国志》中评论诸葛亮军事能力非其强项的说法而已。 “其文除了秉承易中天一贯的北伐是穷兵黩武的观点” 易中天说过这种话？我倒是记得，易中天认为诸葛亮屡次出兵伐魏是有道理的，例如继承先帝遗志、小国更须强兵等等。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#2 发表于 2008-7-28 20:07 资料 短消息 看全部作者 回复 #21 古拉森 的帖子 “蜀汉在他的治理下国家富足，人民安居乐业、府库充实，” 这话真够夸张的，中国自古以来（包括现在）好像都没有哪个朝代有这样的好评。 蜀汉当时比较稳定，不外乎中国百姓一向深受“不患贫，而患不均”思想的主导吧。 楼主多次提及余明侠先生的《诸葛亮评传》，那本书真有那么权威吗？ “天水、南安、安定三郡叛魏应亮，也证明这个口号在百姓中的基础”？那三郡在什么位置，有几个百姓？楼主是不知道还是装糊涂？如果我是楼主，起码也会用人口较多的新城三郡来说事呀。 关于“百年孤独”一说，楼主以为说你好的人就是你的知音吗？ 事实上本人很推崇诸葛亮，也很反感胡教授之流的颠覆主义，但本人认为，推崇一个古人，就要学会全面地看待他，既能欣赏他的成功之处，也要正确识别、理解和接受他的一些局限和不足。看完整《品三国》的就知道，诸葛亮和曹操无疑是易中天最推崇的两个三国人物。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#3 发表于 2008-7-29 14:55 资料 短消息 看全部作者 回复 #39 古拉森 的帖子 呵呵，我就说这话哪来的呢。 我最早看三国志是在中学时，那时还没有裴注本呢。如今再看裴注本，才知道天涯明月刀兄引用的那句不是三国志里的，而是裴松之注时引用晋人袁准的话，此人据称治学严谨，可也是他居然说“张子布荐诸葛亮于孙权，亮不肯留”，可见裴松之也不尽信这些。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#4 发表于 2008-7-29 19:43 资料 短消息 看全部作者 回复 #43 冒牌 的帖子 我上中学是上世纪八十年代的事情，那时确实没看到裴注本呀，只看了光溜溜的陈寿正本。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#5 发表于 2008-7-29 20:14 资料 短消息 看全部作者 回复 #44 天涯明月刀 的帖子 这我是知道的。 “军资所出，国以富饶”是他北伐之前的状况吧，六出祁山后还能这样？ “立法施度，整理戎旅，工械技巧，物究其极，科教严明，赏罚必信”等反映了诸葛亮治国有方，但这跟“人民安居乐业”是两回事呀。打个比方，现在北韩的状况也是大致如此，你能说北韩人民安居乐业？ 事实上，以一州之地对抗拥有广大中原地带的曹魏集团，诸葛亮做到这样已经算是极限了，数次北伐均半途甚至无功而返，是典型的“形势比人强”结果。诸葛亮能力确实强，但国力有限也是事实。我们在这里说蜀国屡次北伐后导致国力衰竭，这丝毫无损于诸葛亮的形象，因为北伐无论在军事上（强兵兼袭扰对方）还是政治上（召唤复兴汉室）都是势在必行的，如果不北伐，蜀国就更没有机会了。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#6 发表于 2008-7-30 18:08 资料 短消息 看全部作者 回复 #51 天涯明月刀 的帖子 说实话，我真希望这是我最后一个本主题的辩论贴。 “蜀亡国时，尚且如此，诸葛亮在世时，只能更好”，这是你个人猜测吧，不打仗自然国力恢复，打仗就要消耗咯。诸葛亮在世时如果不打仗而专注于内政，老百姓生活会更好呢。 蜀亡国时“男女口九十四万，带甲将士十万二千，吏四万人，米四十馀万斛，金银各二千斤，锦绮采绢各二十万匹，馀物称此。”懂得经济的人算算看就知道，不到八十万百姓要养活“带甲将士十万二千，吏四万人”，这还不包括蜀国宫廷的一应给养，居然还有剩余“米四十馀万斛，金银各二千斤，锦绮采绢各二十万匹”，这属于典型的国（政府）富民贫状况，难怪老百姓面露“菜色”，原来生产的物资都让政府囤积起来了。上世纪二、三十年代的苏联和当今的中国都属于这种状况，北韩则属于国贫民也穷，那就更差了。 套用个时髦的说法，老百姓规规矩矩过生活，国内政局稳定，没有动乱，这可称为“和谐社会”，但跟“安居乐业”是两码事。个人以为，欧洲几个小国家（如瑞士、瑞典、挪威、芬兰等）才可算的上。 再打个比方，周恩来总理是大家都景仰的人物吧？可那时中国人民过的什么生活？我们能怪周总理吗？是他能力不够吗？又有谁拿那段历史来诋毁他呢？ [ 本帖最后由 绿毛龟 于 2008-7-30 18:21 编辑 ] [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#7 发表于 2008-7-31 16:23 资料 短消息 看全部作者 回复 #53 天涯明月刀 的帖子 看看人家贞观之治： 贞观年间“官吏多自清谨。制驭王公、妃主之家，大姓豪猾之伍，皆畏威屏迹，无敢侵欺细人。商旅野次，无复盗贼，囹圄常空，马牛布野，外户不闭。又频致丰稔，米斗三四钱，行旅自京师至于岭表，自山东至于沧海，皆不粮，取给于路。入山东村落，行客经过者，必厚加供待，或发时有赠遗。此皆古昔未有也。” 那样的才勉强算安居乐业吧。 “工械技巧，物究其极，科教严明，赏罚必信，无恶不惩，无善不显，至於吏不容奸，人怀自厉，道不拾遗，强不侵弱，风化肃然也。”充其量算是老百姓生活很规矩，官吏做事认真，法纪公正等等，怎么能反映出老百姓生活质量的高低呢。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#8 发表于 2008-8-1 19:43 资料 短消息 看全部作者 呵呵。从这贴起不算辩论贴啊。 据说这几年经常有些机构搞中国各地幸福感调查，结果显示，成都人民幸福感一直位居前列（超女火爆程度也可见一斑），我真感慨这是不是因为武侯英灵一千多年来对蜀地不断的庇护。 (这应该不算讨论时政吧) [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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