朱武排在地煞星很委屈吗？ - 古典小说 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#2

发表于 2015-3-26 12:54 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 没心没肺扈三娘 于 2015-3-26 12:46 发表
林冲的决心也是在一次次的磨砺中逼出来的

其实他一开始就宰了高衙内，结局也就和实际上差不多，还能带上老婆跑路。


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#3

发表于 2015-3-26 13:41 资料文集短消息看全部作者

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原帖由落叶于 2015-3-26 13:31 发表
这么做了就不是林冲了，可以设想一下，如果这种事发生在其他好汉身上会是如何情景，如果是李逵，太尉府应该已经血流成河了，如果是鲁达，他会看看有没机会宰了高衙内，没机会就带着老婆跑路，而林冲或者宋江会忍 ...

不是志向，林冲就是普通人的想法，不愿意得罪权贵，也不愿意害自己老婆，但事实是残酷的。斗争里这种中间派是死的最早的，林冲除了一身武功，还应该感谢自己有个好兄弟。

那种情况下，要么主动献上自己老婆高俅一高兴事业提拔你（这样做的人不少），要么就横下心跑路，再有点血性的杀高衙内。


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#4

发表于 2015-3-26 14:00 资料文集短消息看全部作者

实际上高俅也不是一开始就陷害了林冲让他没机会，从陆谦那个事情之后，林冲就该赶紧带着老婆跑路了。居然还毫无考虑。


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#5

发表于 2015-3-26 14:12 资料文集短消息看全部作者

实际上俺觉得大家对林冲的角色代入有误。

因为影视剧形象和老婆好看，大家觉得林冲应该是个有勇有谋的主。但实际上排除这些元素，林冲就是个张飞长相，职业也是纯武师，脑子还不如鲁智深这个干过提辖，等于警察小头头的主清楚。鲁智深只是脾气大上火了有时候不理智，真论头脑他比林冲好。打死镇关西也知道立刻跑。


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#6

发表于 2015-3-31 08:37 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 神州无敌 于 2015-3-26 17:32 发表
主要是林场功夫太高，所以大家寄予厚望，如果只是后来江湖的一个角色的话，火并王伦也无可指责。

其实林冲杀王伦，不在于他是晁盖的手下还是王伦的手下。用乐嘉的话说，你感觉老板对你不爽了，你自己辞职，和 ...

有是有向往，但是又不敢牺牲底线，所以悲剧了。

他要不那么留恋官场，早点跑上路反而能少吃苦头。


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#7

发表于 2015-3-31 09:11 资料文集短消息看全部作者

我现在看就觉得，高俅并不是迅雷不及掩耳就拿下了林冲的，陆谦设计到白虎堂都有好一段呢。这段时间里林冲居然就在喝酒解闷，实在别说想在官场混好了，自保的智慧都欠缺。


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#8

发表于 2015-3-31 09:28 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 杏花疏影 于 2015-3-31 09:16 发表

这是很正常的，谁能放着好日子不过，就弃官跑路？王进是对高俅有很深的了解，所以才跑的。就算林冲想跑，与王进也不一样，王进就只有一个老娘。

高衙内都那样惦记了，陆谦都和他彻底搞坏关系了，除非让高衙内得手还能是好日子么？而且我们不是在拿一般人标准，是在拿在官场混的主。

和鲁智深策划好了跑应该不难吧，鲁智深还认识桃花山呢。


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#9

发表于 2015-3-31 09:49 资料文集短消息看全部作者

甚至当被迫害后，他还想着写休书来保全林娘子，而不是想办法把她带出来。


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#10

发表于 2015-3-31 10:07 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 杏花疏影 于 2015-3-31 09:56 发表

你现在让一个局长弃官去当强盗，他肯不肯？

局长，要是没献妻的觉悟，到了这一步怎么也不会无动于衷的，要么利用上层矛盾拼一把，要么跑国外也不是没可能，毕竟现在的环境不一样。

相比死得惨，坐牢都好多了，何况是上山，王立军不就是如此。


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#11

发表于 2015-3-31 10:18 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 杏花疏影 于 2015-3-31 10:11 发表

跑到国外，那是他犯法了。他没犯法，本本份份的，哪个局长会因为这种事弃官当强盗？

王立军那是要有杀身之祸了。

林冲得罪了高太尉，也是有大祸了。

高俅不仅是太尉，他还是徽宗的宠臣，他的权势这个孙定都清楚得很，虽然可能有夸张的地方

孙定道：“谁不知高太尉当权，倚势豪强，更兼他府里，无般不做。但有人小小触犯，便发来开封府要杀便剐。却不是他家官府。”

那会的官威也比现在的大。


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#12

发表于 2015-3-31 10:21 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 tiger1970 于 2015-3-31 10:17 发表
是。
一般的上位者不会为一个干儿子这样拼。何况拼的对象还是自己的手下，而且这个手下在“办公室政治”上至少是个中立的。

问题高俅不是一般比较开明的上位者啊，王进那个事情肯定不是只发生过一次。从孙定的话来看，高俅因为私怨报复他人是常有的事情。

此外，那个时候的官威比现在更大，不能用现在的直接代入。


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#13

发表于 2015-3-31 10:27 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 tiger1970 于 2015-3-31 10:21 发表
正常的情况下，林冲一砸陆谦家，这事情就对高俅不利。因为这样这事情就闹大啦，但林冲砸的却是陆谦家----这意味着林冲砸的很有分寸，给高俅留下了腾挪的余地。
其实林冲是很聪明的。

正常情况下，高俅是应该 ...

高俅不认为自己需要腾挪的余地，他的为人实际上在之前之后都很明白，高衙内这样也是他纵容的四处乱搞。

我们或许对高俅不熟悉，但林冲作为官场混的以及高俅的直接下属，对高俅的了解还不如孙定这样的，甚至在董超薛霸要害他的事情后还那样就属于迂腐至极了。


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#14

发表于 2015-3-31 10:30 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 杏花疏影 于 2015-3-31 10:26 发表

那话是孙定激上司的，目的是为了保全林冲。高俅后来也不是没把人家怎么着吗？高衙内要死要活的，开始也不敢让高俅知道，可想而知，当时这种事情，当官的也很少做，后来是外人挑唆，这才生出事来。

孙定何苦要这么说？从之前高俅的行径来说这个很可能有一部分事实。
高俅没怎么着是因为他可以玩阴的没必要明面做的太绝，而且还让林娘子更容易被高衙内入手。董超薛霸草料场的事情都证明了高俅绝对不会放过林冲，林冲是官场混的，陆谦的事情开始就该好好考虑出路了，哪怕是一般的普通人，董超薛霸之后就该明白了。


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#15

发表于 2015-3-31 10:32 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 杏花疏影 于 2015-3-31 10:30 发表

不是这样的。

高俅当官时间不久，不是那么很懂官场规矩，只顾任性胡来。正常情况下，当官的也要考虑影响，也要考虑被政敌拿到把柄。

对上司的了解，就是要在官场上混很重要的一条。官场可不是靠想着“规矩”就能混好的，识人也很重要。

而且陆谦的事情之后，林冲没有去和高俅请示，也没有让人打听高衙内和高俅的反应也是败笔。


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#16

发表于 2015-3-31 10:36 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 tiger1970 于 2015-3-31 10:31 发表
这个很正常----任何下属都不可能完全了解其上司，否则上司还怎么混？

能当你的上司的，一定比你有本事----当然不一定是哪一方面，但一定是至少在某一方面能制得住你的。

高俅这点没有什么掩饰啊，他是泼皮出道，又是急速平步青云。这种人不加掩饰好凭私怨行事也是很容易理解的。王进的事情肯定不光发生过一次，高衙内能仗势欺人他不管也可以证明。


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#17

发表于 2015-3-31 10:38 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 杏花疏影 于 2015-3-31 10:33 发表

我说没怎么着，是没动孙定与孙定的上司。

董超薛霸之后，林冲离开高俅了，休书也写了，在这种情况下，还要赶尽杀绝的，已经很少了。所以在火烧草料场之后，林冲发现无路可退，这才落草。

但他公报私怨肯定是有名的，上任就专门找王进来打也可以看出来。

怎么可能？留着这个自己要杀人灭口的把柄，给这个被自己迫害的人？到了这个当口，我是高俅我都要杀掉林冲。


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#18

发表于 2015-3-31 10:44 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 杏花疏影 于 2015-3-31 10:38 发表

对上司的了解是要有一定时间的，而且在官场上，也不是人人都要对上司了如指掌的。

从他连高衙内的行事都熟悉而且认识来看，高俅的行径应该是不难为人所知的。


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#19

发表于 2015-3-31 10:46 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 tiger1970 于 2015-3-31 10:42 发表
林冲要是去跟高俅请示那就麻烦啦。
本来是手下跟干衙内的问题，现在你直接牵到太尉本人身上----这是谁指使你林冲干的？
如果这样干，这事情才真闹大了呢。
这是逼着高太尉下狠手啊。

这个是，但关注下那里的信息是有必要的。


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#20

发表于 2015-3-31 10:50 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 tiger1970 于 2015-3-31 10:47 发表
正是这种人，心机才厉害。
高俅本人没有根基，不是官僚子弟，就是一泼皮，遭际端王才获得此位置。
别忘记了徽宗不仅踢球，在其他方面也是通家。怎么别人没有这种机会，这种遭际？
不说别人，单说燕青----燕青 ...

高俅会察言观色，会选好时机表现自己讨好人，这个没话说。

但那是对于他认为有必要讨好的，和他对他认为没必要去讨好的任性处置不矛盾。很多高位者都是这样的，有才智，但看不起一部分人不屑于用多复杂的伎俩，也往往栽在他们之手。后面没弄成林娘子也可以说明这点。


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#21

发表于 2015-3-31 11:00 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 tiger1970 于 2015-3-31 10:54 发表

单纯讨好皇帝，就能以一个没家庭背景靠踢球上位的泼皮身份站住太尉这个角色？
不可能。
要是这讨好人就能当上官，也太小看这些官儿啦。

能干到这个级别的，哪一个不是精英？

皇帝不发话谁敢动高俅？不能用现在的官场衡量那个时候，那是个什么时候？封建王朝的末世，那批人要是真正意义上的有能精英，能让梁山和方腊发展到这样的规模，然后又被起来没几年的野蛮人灭了皇帝都带回去当奴隶？

高俅有多少为官能力，书里笔墨有限。但从书中写明的事情看，高俅显然气量狭小，而且喜欢公报私仇，王进一见他就知道要糟赶紧跑路。这一点林冲作为一个下属完全没有警惕性死活不明白，再不明白到董超薛霸也该明白了。


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#22

发表于 2015-3-31 11:10 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2015-3-31 10:51 发表
林冲一个少校营级干部，去打听一个少将副司令的事情，打听的事情有多大可信性？
用级别来套，一个科长去打听市长的事情，他打听的着吗？
八成没打听着，有人就会告诉高太尉知道啦。何况这正好触犯上位者的忌讳 ...

下级很多都在上级那里有情报点的啊，高衙内生病着陆谦和富安来看，老都管也知道高衙内生病了。


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#23

发表于 2015-3-31 11:15 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2015-3-31 11:05 发表
天下最难弄的就是管理。因为管理是针对人的，人，是这个世界中变数最大的东西。
什么科学家啊、艺术家啊，脑筋跟这个一比，什么也不是（晕，是不是这句话会被人骂）。

任何能占据管理位置和掌握住权力的人， ...

问题是宋徽宗和他的班子显然管理水准不合格，高俅提拔到太尉也和他的管理水准毫无关系，怎能用管理来说事？

我觉得你的问题就是在于靠“官场规矩”“常理”这些来推断，而不是就原著的人物和具体情况分析。就说下场好的王进，他也是看了高俅就觉得“泼皮报仇来了”，而没有觉得“当了殿帅肯定有能耐啊，新上任要拉拢人心”。水浒要告诉我们的也是在于，乱自上作，一般的官场规矩都已经保不住了，上头乱的不行，下面才会有108妖魔。


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#24

发表于 2015-3-31 11:19 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2015-3-31 11:17 发表
你觉得林冲是那种人吗？
林教头不过就是那种靠本事吃饭的人，他爹应该也是教头，他丈人也是......
他幼年学本事，长大后靠他爹的面子在禁军中有个进身之阶，积年干到了这个位置。
就凭他，还会在新上任不久的 ...

我的感觉是

林冲若是官场有能力混的好的，要能“听得到”上层意思，有布置。
若是官场能混的，陆谦事件后绝对该布置跑了
哪怕有一般人的头脑，董超薛霸后也该明白这条路死了


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#25

发表于 2015-3-31 11:39 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2015-3-31 11:22 发表
高俅提拔是可以的，但是为啥提拔成太尉？
提拔起来是可以的，但是居然这个身份这个提拔理由，还能在太尉的位置上站住？
就算他能站住，就这个心胸，这个手段，居然还如鱼得水？

要是没有几把刷子，谁信啊？ ...

因为皇帝喜欢，政局整体腐败有什么难理解的？王进一看到他就明白他还是那个泼皮的做派，赶紧溜了而不是YY他成太尉了就多牛。

朝廷腐败民不聊生，几大寇伤元气，金国起来后整一个亡国之君丢了半壁江山，整个皇家被运去劳动改造谈何成功？


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#26

发表于 2015-3-31 11:44 资料文集短消息看全部作者

不扯虚的描写，高俅气量狭小喜欢公报私仇，纵容高衙内乱搞，一再陷害林冲要赶尽杀绝这些都是原文写明的，不存在什么高俅多有手段掩饰的好看不出来。真有手段自己不用唱这个黑脸，用林冲的安危让林娘子就范有何难的。

水浒写出来难道是说宋徽宗班子多牛？还是说他们胡作非为引起108妖魔出来？


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#27

发表于 2015-3-31 11:51 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2015-3-31 11:49 发表
水浒开头写的很清楚----108星的下凡是“洪太尉误走妖魔”。而且当时也不是徽宗而是仁宗。

真觉得是所谓“误走”？实际108星就是水浒众将，而他们都是在宋徽宗时期出来作乱的，水浒为啥不先写108将写高俅？也是为了突出乱自上作。


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#28

发表于 2015-4-1 09:20 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2015-4-1 09:01 发表
就书论书。

小说，不是历史。我们在这个小说区，只能认同《水浒传》中的背景，任何真实的背景，都不应该拉进来。

就书论书，就拿书里高俅的表现，而不是所谓的官场逻辑。


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#29

发表于 2015-4-1 09:24 资料文集短消息看全部作者

高俅有没有讨好皇帝和球技之外的能力不好说，但书里可以明确看出的是

高俅气量狭小，而且打击报复不加掩饰

高俅对高衙内很纵容，也不管政敌的讲话

高俅对付林冲的手段算不上很高明，特别是以为高衙内得到林娘子为目的而言

综合这些来看，高俅是一个不在乎形象，行事很直接的太尉，即便他有能力，也不屑于对下掩饰，夺取林娘子的手段上说不上高明就可以解释为他认为没必要多费周章


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发表于 2015-4-1 12:05 资料文集短消息看全部作者

怎么扯到这里了？高俅的行事，我们已经可以看到了。很外放很不顾忌。

林冲作为下属，这样的上司都不了解行事当然挺遗憾的，甚至到了董超薛霸后。