针对李敬玄封禁一事谈一些看法 - 登闻鼓


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#1

发表于 2015-3-21 08:20 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 本因坊秀策 于 2015-3-20 15:59 发表
早对轩辕的管理制度失望了，看看现在比较红火的论坛，要什么制度？要什么规章？
就是封你，怎么样？AWW,BWG！

轩辕从一开始就被庞统他们带错了方向，搞什么群议的民主制，最后搬起砖头砸了自己的脚

但轩辕这个样归根到底还是BBS过时了，没人来了吧？

内部小规模群议我觉得在论坛做大后蛮好啊，不影响多少效率也能规避一人脑热后的风险。

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#2

发表于 2015-3-22 11:05 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 本因坊秀策 于 2015-3-22 09:39 发表
所以我在群里说过，回头再来看，一个强势的论坛管理员比一群不强势的管理员要好的多，10年前还是太天真，人到中年后，在社会上扑腾久了，就觉得NGA，龙空啊那些论坛的管理方式才适合网络，就是简单粗暴，就是封 ...

强势是外部表现出的，内部的决策可要复杂多了。

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#3

发表于 2015-3-22 11:24 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 天宫开发商 于 2015-3-22 11:12 发表

好的多是什么意思？好的标准是什么？是让版主觉得过瘾就好，还是论坛人气高质量高算好？人气和质量是有关系的，所谓舍人气求质量是可笑的想法。我会把辛辛苦苦写的东西发到一个没人气的论坛上来吗？

如果 ...

这个要分的，对外当然要体现出强势，但内部还是得有一批人专门的商议，大的事情不好随便乱动。不然出了事纠错成本要比事先商量好高多了，哪怕是爱玩玩不玩滚，实际影响也会不小。

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#4

发表于 2015-3-22 11:40 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 天宫开发商 于 2015-3-22 11:31 发表

当初琅琊算不算强势？是不是爱玩玩不玩滚？当年是不是有些人在琅琊受了气才扯旗搞起轩辕？

这就是对于有水准，有贡献的会员如何处理的艺术了。

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#5

发表于 2015-3-22 12:26 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 本因坊秀策 于 2015-3-22 12:07 发表

根本不需要艺术，在网络上，吸引人气不是看你怎么处理争议，这玩意只有像轩辕这种没几个人还活着的情况才凸显出来，大部分高人气论坛，根本没有几个人在意这东西，龙空一个经常发精华的作者因为得罪了版主，被 ...

你提的这些论坛我还有真参与过某个的建设呢，哪有像你说的那么简单。

后面你所谓的核心板块有吸引力归根到底靠的不还是有能力的一批会员带来的技术优势么，对这批人的部分个体，是可以在触怒后采取硬杀。但对他们全都采取一言堂，那论坛失去竞争力是迟早的事情。归根到底论坛经营说穿了也是驭人用人，现实里能杀头的皇帝尚且不能我说了算我想啥是啥。何况大不了拍拍屁股走人的网络论坛。

[ 本帖最后由 Shadowleech 于 2015-3-22 12:28 编辑 ]

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#6

发表于 2015-3-22 12:28 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 天宫开发商 于 2015-3-22 12:25 发表

你说的哪些根本没有意义。有些论坛开风气之先，没有竞争者，聚集了大量人气，后来即使有人模仿，也没有竞争力。谁愿意把有质量的东西发到一个新论坛来呢？问题是有多少论坛有这种运气？核心竞争力是从天上掉 ...

这些论坛也是通过对核心成员的合理驾驭，保留住核心竞争力才能持续的辉煌。

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#7

发表于 2015-3-22 12:33 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 晨山尚书 于 2015-3-22 12:20 发表
这个就说来复杂了，涉及到民主与效率对立的，现实是在中国，要干成点事，不来点急风暴雨式的“铁腕”，不来点“吐个唾沫就是钉”式的强权，是绝对不行的。在不少人看来和实际中，民主是什么？民主无非是没完没 ...

民主和效率不是完全对立的，我们也不是说让会员来做决定。

最好的方式的永远是由一批上层精英决策大事，既有一定的纠错性避免因为一个人的失误造成过大后果，也能保持效率和对外的强势。

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#8

发表于 2015-3-22 13:20 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 本因坊秀策 于 2015-3-22 13:08 发表

我还真没看出有什么合理驾驭的，这两个论坛我都呆了10年，其人来人往的频率远远超过轩辕，基本上一年就能换一茬，新鲜血液远比什么核心会员要重要的多。

轩辕对核心成员是很在乎的，当年还四处拉那些“高人 ...

接触过管理层么？能说核心成员不重要那说明你根本没涉及到内在关键。

说江湖纷争哪个红火的论坛没有一大堆，党内无党尚且是帝王思想，因此就不招收能人了？这就和一个王朝一样的，不可能一直靠一批人，也不可能不让能人起纠纷，但驾驭好一批人保持核心竞争力，自会有新的人才来完成合理的换血。但是如果没有这方面的能力，那就会面临很多论坛有的因为纠纷元气大伤走下坡路。

有热心方向干劲，那就要具备容人之量和用人之术，皇帝尚且必须得会用高压但绝不能只会高压，何况是你撑死就是让别人来不了一个论坛的高压？

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#9

发表于 2015-3-22 13:24 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 楊延清 于 2015-3-22 13:15 发表
　　愛玩玩，不玩滾。事實上是人家還愛玩(想說話)卻被強迫滾了。是一個道德層面的事情，而不是甚麼論壇人氣的問題。自古皆有死，人無信不立。在一個論壇裡說話到一半叫人滾蛋，相當於說下象棋下一半，見勢不妙說 ...

爱玩玩不玩滚是有用的，对付一部分人也是正确的，但是就会这招是不行的。

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#10

发表于 2015-3-22 13:48 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 本因坊秀策 于 2015-3-22 13:37 发表

你说的这些就是当年轩辕走的路，结果失败了。轩辕是笼络住了一批“核心成员”，结果还不是今天的这个地步？
网络上根本无须如此复杂，就是简单暴力，你只要有别人需要的，就不怕没人气，去了一个，还有十个来 ...

轩辕失败了又不是在于重用核心成员，没这个轩辕都起不来。我可以这么说，太多你所谓简单暴力的论坛在还明显没达到轩辕曾经高度就倒下了。而任何一个获得过成功的论坛，它都至少曾经聚集过一批有能力，有贡献的核心用户。你所谓的别人需要的，根本上也就是这些核心成员提供的。

如何驾驭核心用户，如何处理会员之间的矛盾，如何保证新用户不断来到而可以实现换血和转型都是很重要的。你是做MOD的，那么应该对历史有了解吧，项羽自个有能吧，演义里吕布武力天下无敌吧，不会用人不还是在逐鹿天下中输得一败涂地。最好的产品，最好的论坛，乃至得天下者都是会用人的团体办出来的，人的才思也不是无限的。爆脾气的可以是制作者之一，但不可以是整个项目的主管，论坛也是如此。

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#11

发表于 2015-3-22 13:52 资料文集短消息看全部作者

或者说你的理解存在这么一个误区。

对于核心成员的驾驭，不是为了讨好他们，而是用他们的才能，集思广益做出更好的产品来保持核心竞争力。任何作品任何核心竞争力，一个人再牛也干不过一个会驭的人用的一群能人，这个历史上证明过太多次了。

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#12

发表于 2015-3-22 14:09 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 本因坊秀策 于 2015-3-22 13:58 发表

你有别人需要的东西，自然就有人愿意聚在你身边，你没有东西，光是说要凝聚，最后也是轩辕的下场。

三大妈的汉化组，之前也是靠“凝聚”在论坛的一批人来做，后来三天两头的争吵，最后翻脸。后来痛定思痛， ...

别人需求的东西是什么呢？不还是这些核心成员提供的么？能这些人聚集在身边归根到底不也是能提供一个让他们施展才华的平台么？

三大妈这个不也是吸收一批有能力的核心成员来负责汉化破解，乃至给他们发工资来确立他们的绝对靠谱程度么？这个正好说明了我讲的平台问题，没这些人不死鸟就是脱光了天天拍一部视频三大妈也持久不了。

这就不是相斥的，恰恰相辅相成的。你还是没理解，江湖纷争这种玩意任何一个有那么点人气的论坛都有，如何处理才是关键，而不是吸引人才本身是错。

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#13

发表于 2015-3-22 14:10 资料文集短消息看全部作者

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原帖由落叶于 2015-3-22 14:06 发表
我同意绣娘的观点，轩辕就是典型例子，如果没有mod，早死了，救也救不了，有了mod，口水党就是对掐上天，新会员还是一波一波的。这就是核心，有点像某党的有为政治。

MOD是谁做的呢？难道是五王单独开发出来的？不还是靠吸引一批核心成员做出来的么？

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#14

发表于 2015-3-22 14:14 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 三种不同的红色 于 2015-3-22 14:10 发表

十几年前，我还在早报BBS混，记得当时有个人叫OZO的，整天在上面秽语骂人，终于有一天惹怒了管理员。那个管理员就是如今微博上颇具影响力的大V郑维，当时网名叫快手，还是《联合早报》的一个编辑。当时就发 ...

这个不还是证明我说的，雷霆手段必须会用，但不能只会用雷霆手段么？

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#15

发表于 2015-3-22 14:16 资料文集短消息看全部作者

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原帖由落叶于 2015-3-22 14:10 发表
说的很对，就像计划经济时代的商场，爱来就买，不爱就滚，反正工资照发，所以售货员牛逼上天，脸比老包都黑，市场经济时代的售货员敢这样试试，分分钟死定，现在都要管客人叫爷奶爸妈哥姐。

但问题来了，轩辕 ...

轩辕对外当然要竞争吸引人啊。

就说MOD，靠的也是能提供平台能吸引人才，搞MOD的又不是只有一个论坛，你不待见手下的核心人才他们自然跳槽去别的地方，此消彼长。轩辕本身不都是这么来的？

一三国讨论得热火朝天的论坛，最后觉得曹操刘备的策略都是渣渣，吕布董卓这样的才是王道？

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发表于 2015-3-22 23:03 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 本因坊秀策 于 2015-3-22 14:34 发表

你总是在走极端。

跳槽这玩意是不可避免的，现实里都避免不了，遑论网络？CCZ的MOD从轩辕跳往其他论坛的比比皆是，但是只要轩辕依旧是曹操传MOD圈的一哥，自然会有新的MODER加入，根本不必介意有MODER离开 ...

我没说跳槽要100%避免啊，但你不能笼络住一部分人，不能比较好的处理争议。结果引起元气大伤，因为人才流失内部纷争决策失误从一哥位置掉下来的多的是。你的一哥位置是怎么维持的？不还是靠一批核心人才么？

是你在走极端吧，一批精英群议要提高效率绝对不等于爱玩玩不玩滚的手段万用。

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#17

发表于 2015-3-22 23:05 资料文集短消息看全部作者

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原帖由小贩于 2015-3-22 14:54 发表
考核标准不一样，肯定会有行为上的差异吧？
做好产品发挥创意和保持或提升论坛繁荣度考虑的角度可能很不一样。

做普通产品的讲究以人为本，在交互上的发挥。
做创意产品的讲究以创意为本，立意上的标新立异 ...

哪家创意产品不需要一批高水准人才做保证的？光一个人创意再牛也没用。
什么做产品的都需要驭人。

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#18

发表于 2015-3-27 07:01 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 luke19821001 于 2015-3-26 19:20 发表

秀策是本末倒置了。

本人也在做游戏，就以MOD制作者的身份和你交流一下吧。

你能自己做MOD，你自己本人就是核心竞争力，只要你的MOD够好，你能一直不停的做下去，自然可以想怎么强势就怎么强势。
...

NGA一开始就有一个奇幻论坛里的一票精英合力整合了很多内容，并且通过和暴雪的交流，得到了内测帐号这个很关键，同时也吸引了很多人才。而且很重要的一点是WOW的生命力足够旺盛，保持了少说6、7年高的人气。这些年WOW不行了加上论坛整体走衰，NGA尽管还是最好的WOW论坛，但更多也变成了靠以前攒起来的人气的综合性论坛，人气或许还成，但内容质量下降了很多。也不是没有能人，归根到底就是它是个WOW论坛，没法推广好和游戏无关的内容。

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#19

发表于 2015-3-27 07:03 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 晨山尚书 于 2015-3-27 00:26 发表
楼上所见略同。
其实不难知道，根子是诸王懒政，没心思搞了，时间久了，底下也就心灰意冷了，论坛就一坛死水了。
问题是为什么诸王会厌政？
其一，论坛定位不清或者是做不到。轩辕是要做纯精神家园么？是游戏 ...

很大一点是论坛这个模式不行了，不然轩辕的底子还不至于成这样。

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#20

发表于 2015-3-27 09:53 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 luke19821001 于 2015-3-27 09:46 发表

论坛模式不行了，这是大趋势，如果无法改变大趋势，只剩下两种办法，一是坐以待毙，一是穷则思变开拓一片新天地。显然轩辕属于前者。

轩辕也在尝试吧，APP应该就是一招，只是效果未必人人认同。

我还是觉得论坛一些地方还是难以被取代的，特别是复杂的精尖内容，这个文史哲类的其实有优势。

QUOTE:

原帖由 luke19821001 于 2015-3-27 09:46 发表

论坛模式不行了，这是大趋势，如果无法改变大趋势，只剩下两种办法，一是坐以待毙，一是穷则思变开拓一片新天地。显然轩辕属于前者。

是呀，一开始就是自己，或者自己拉拢的一帮人给大家打工呀，轩辕 ...

还是不能和以前比了，不管流量还是质量，不过NGA能着陆成这样也不容易。

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