宋江为什么那么想招安？ - 古典小说 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2013-5-28 10:25 资料文集短消息看全部作者

宋江为什么那么想招安？

他难道不明白，蔡京、高俅、梁中书这些人都和他的梁山结下了梁子，招安过去别人或许有机会活，他肯定不会被这些人放过。事实也是招安后被这些官员针对性杀灭最厉害的就是他这一系。

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#2

发表于 2013-5-28 10:37 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 tiger1970 于 2013-5-28 10:33 发表
从理儿上说，不招安，以一个梁山10万喽啰对抗天下兵马，他能赢吗？
其实就那108个人他都摆不平，以后攻州夺府，建立政权，他还能摆平？
不如招安，身份合法化，乘自己还是一把手的机会，把包袱扔出去，双赢。 ...

不招安，梁山就算被灭他一个头头也可以跑去亡命天涯，宋留不下他也有西夏、吐蕃、辽国、甚至方腊可以混迹。
招安了，那就是把自己扔板上让自己羞辱过甚至杀过亲人的蔡京、高俅这些人砍，还有那个哥哥被梁山杀全家的慕容贵妃也少不了让徽宗杀他。

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#3

发表于 2013-5-28 11:17 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 tiger1970 于 2013-5-28 11:12 发表
他是梁山一把手，四大寇之一，要是梁山被灭，宋朝就是上天入地也能找到他，那时候要抓他，真是一个渔夫就成。要是投方腊，早晚还是一个死，只不过是白白被羞辱一顿而已（参照刘禅不投孙皓）。

至于西夏、吐蕃 ...

怎么可能上天入地？宋那会自己管辖范围才那么点，也不可能和现在的政府比控制范围和执行力度，就是现在的政府抓人还没那么容易呢。像李俊什么的不还跑到南边去了。他要跑也肯定会带一部分亲信，在朝廷灭了梁山一段时间前就跑不会一个人跑。也不需要投奔那里的政府，跑那避祸就是了。

而接受招安，则是连跑的机会都一点没有了，除非指望徽宗不鸟蔡京等力保他。

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#4

发表于 2013-5-28 11:18 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 大将文钦 于 2013-5-28 11:15 发表
因为历史上的宋江投降了

历史上宋江可没有搞这么大，更没有把这些位高权重的家伙都得罪甚至结下血仇。

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#5

发表于 2013-5-28 11:22 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 司马光 于 2013-5-28 11:18 发表
因为当草寇是注定没有前途的。

那个时候已经不存在招安可能有好结果了，除非你觉得蔡京高俅他们能放下之前和宋江结的怨甚至血仇，或者宋江对他们有天大的拉拢价值。

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#6

发表于 2013-5-28 11:38 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 tiger1970 于 2013-5-28 11:26 发表
要是能让他带着人溜走，那还算剿灭成功吗？
你看看水浒传就知道，作者设定的法网，那是疏而不漏的。

事实上宋朝那几个农民起义就不用说啦，都没跑成。
明朝宁王倒是想跑，结果怎么样？人家直接就在道路上等 ...

不成功啊，但他还有机会跑。像王进一跑谁找的到，林冲落草后也没有当即被一票追兵灭了，也没有碰谁被谁卖啊，晁盖那批人事够大了吧，不也没被相互出卖。连白胜这种混混都是在严刑拷打外加对方说晁盖的情况下才招供，最后也跑了。107里有几个比白胜德行差的？要卖他的只有和他有仇怨的。早早留这一手多少有不少生机。

而招安，接下来就是希望于昏君宋徽宗能保他不被蔡京童贯高俅等一批人灭掉，生机无限接近0，这个0可不是宋徽宗突然英明神武，是天下大乱北宋被推翻。

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#7

发表于 2013-5-28 11:42 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 司马光 于 2013-5-28 11:29 发表

如果招安，得到皇帝的赏识，可以与蔡京高俅他们抗衡，如果造反就是死路一条。

可能么？宋徽宗是什么样的君主谁不知道，高俅球技他赏识的不行，蔡京实力根深蒂固，童贯也是宋徽宗赏识的内臣，这三个加起来就是大半个朝廷，还有那个哥哥被杀全家的慕容贵妃吹枕边风。傻子才相信宋徽宗会来力保他，他要这么有能，梁山和方腊能起这么大规模有鬼了。

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#8

发表于 2013-5-28 11:45 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 司马光 于 2013-5-28 11:42 发表

王进这种是弃官，林冲是病死了，晁盖也死了，白胜那是混混，象宋江这种首脑，朝庭是绝对不可能放过的。

林冲之前得罪了高俅，杀了陆谦也没见被追杀的跑不掉了。白胜的例子是说出卖可能性。

不可能放过又不代表不可能逃掉，而招安了，蔡京童贯高俅等难道就会放过宋江了？

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#9

发表于 2013-5-28 11:48 资料文集短消息看全部作者

其实那些武官想招安也挺傻的，要说杨志这样的也就算了。像高级那几个，尤其是呼延灼这样的，受了高俅的举荐，结果不仅投靠梁山还帮着梁山来多次对付自己人。这种叛徒在高俅等看来绝对比那些草寇更可恨的多。

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#10

发表于 2013-5-28 11:51 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 司马光 于 2013-5-28 11:47 发表

在高的眼中，陆谦是一个什么玩意？更不用说在皇帝的眼中了。招安了，大宋朝庭内部不是铁板一块，多多少少都有运作的空间，还有自保的可能，而造反，那么面对的整个朝庭就是铁板一块，宋江根本无力对抗。

陆谦可是高俅派过去杀林冲的，高俅从一开始就没想放过林冲，三番两次要置他于死地。造反了要亡命跑路i又不是多难的事情，现在都有逃犯呢别说那会了。而宋江接受招安，彻底断绝了逃跑的路，大宋内部要灭他的好几个位高权重的而且都是皇帝的近臣。而有一个明确支持他的么？在朝廷这种地方混，多个强大势力要灭你，连皇帝贵妃家你都杀过，自己没有一个靠山，这想活命不搞笑么。

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#11

发表于 2013-5-28 12:00 资料文集短消息看全部作者

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原帖由鸡肋于 2013-5-28 11:52 发表
按书里困山头上给围殴,兵员物资都撑不了多久,不招安还等什么

书里没有梁山处于这种境地吧。

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#12

发表于 2013-5-28 12:17 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 tiger1970 于 2013-5-28 12:04 发表
其实单从梁山的经济状况上看，梁山已经撑不下去啦。
10万人，全是士兵----男性壮年，每天一斤半口粮，一斤蔬菜，也就是每天15万斤粮食，10万斤蔬菜，每年就是5500万斤粮食，3500万斤蔬菜（约数）。100斤或者12 ...

宋江真要过舒服日子，别把梁山规模搞那么大，还和当地政府有点合作分成什么的，不至于非灭他不可。但他就是朝造反路线走，招降那些军官主要就是因为他要能指挥军队的人才。
要招安，就别去做攻大名府，灭人家慕容贵妃哥哥全家，把高廉杀了的事情。

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#13

发表于 2013-5-28 12:21 资料文集短消息看全部作者

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原帖由鸡肋于 2013-5-28 12:18 发表
不是一直困老巢在,他能守住外围难道不守

数万之众不事生产,头领们更是宴请成风,按当时的生产力标准是很大的负担,为此几年光景邻近州府都快轮了个遍,接下来还要抢哪

守啊，同时做好跑路准备，不会到把梁山围得水泄不通的才跑。

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#14

发表于 2013-5-28 12:27 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 伪昆仑 于 2013-5-28 12:19 发表
这例子举得没意义

宋江势穷投方腊，方腊肯定不会拒绝的

见晁天王投梁山

宋江投朝廷就是奴才本性根深蒂固

投奔方腊安全性如何不好说，但肯定比投靠朝廷被蔡京高俅等联合收拾好。

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#15

发表于 2013-5-28 12:41 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 tiger1970 于 2013-5-28 12:29 发表
合作分成？那还叫替天行道？整个先把自己的纲领干掉，关胜呼延灼之类当军官当的好好的，干嘛非要当与官府勾结的大贼的下属小毛贼？

梁山招安的时候说的很清楚是十万兵。家属不会太多----大多数兵是没家属的。 ...

这些人招安不会有大事,最多几个叛徒军官可能被秋后算账。
但是宋江，作为贼老大以及和这些朝廷重臣有大仇人，包括他几个铁杆心腹，招安了是跑不掉的。不要说他，就连实际不是他心腹政治能力也很差的卢俊义都没有跑掉。这个道理，鲁肃说孙权的时候就明白了。

哪有老大只为其他手下考虑不给自己考虑的？

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#16

发表于 2013-5-28 12:46 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 tiger1970 于 2013-5-28 12:42 发表
老宋的人脉要是那样广，天下还会出现四大寇吗？不都奔着他去啦？
何况方腊手下的那些大将，那个不比他的人马厉害？要是没有那些降将给宋江撑着，单靠宋江手下那几个，让方腊收拾的妥妥的。

方腊要造反，前提就是要团结其他反宋势力啊，宋江来带人投奔，只要宋江自己老实点，出于礼贤下士收揽人心的道理方腊也不会杀宋江。

但到了朝廷那，在蔡京、高俅、童贯这些人的面前，没有任何理由不灭了宋江和他的铁杆心腹，连卢俊义这个有名无实的二把手都要处理掉。

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#17

发表于 2013-5-28 12:48 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 tiger1970 于 2013-5-28 12:45 发表
他不是不为自己考虑，而是怎么折腾都是个死。

唯一活的可能就是招安，利用大臣之间的斗争来苟活。
当然，这老宋也不是光指望这个，起初想勾引人家李师师，结果让燕青给移花接木；接着又坚持不解散军队，自己 ...

怎么可能招安有活的机会？蔡京童贯高俅各个要杀他，他也没有那么高的依赖价值，朝廷里更没有任何一个要拉拢他的人。军队？让你去当炮灰打残了再收拾你。李师师更别说了一名妓罢了，和她走太近反而引火烧身连皇帝都得罪了。

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#18

发表于 2013-5-28 13:02 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2013-5-28 12:52 发表
方腊多咱还懂搞联合啊？没看出来啊？
当时的普遍思想可是天无二日民无二王。
我不说别的，宋江从梁山带人投浙江，他能带过来几个人？
横渡淮河、长江......他们可不是金兀术。
而且在这种情况下，他那些兄弟 ...

这可不是，就是乱世三国年代，诸侯之间相互投奔的也多的是。梁山自己不也吞并了三山势力也没把二龙山桃花山的头都灭了，在宋江没有多大威胁的情况下，方腊杀他明显比留着危害来的大。宋江自己也有铁杆势力，要跑有啥难的。

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#19

发表于 2013-5-28 13:05 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2013-5-28 12:58 发表
要是不招安，就更没活的机会啦。不说别人，他手下那些兄弟有几个不想把他卖个好价钱的？也就是朝廷逼的紧，要是略微有点机会，看看那些兄弟怎么说......至少那些降将先对付他是一定的。
还有卢俊义跟宋江有仇， ...

这个前面说过了啊，梁山里白胜算是道德素质差的吧，人在生辰纲这么大的案子下，被抓起来严刑拷打都拒绝招供，对方告诉他查出晁盖了才说。梁山大部分人这点比白胜强不假吧。

此外这些“兄弟”的节操虽然也不咋的，但是比蔡京童贯高俅这些人强100倍吧。说有仇，蔡京高俅和宋江的仇小了？不管是人品败坏程度、权术能力还是势力强大，他们都比扈三娘卢俊义厉害的多，担心他们，远不如担心这几位来的合适。

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#20

发表于 2013-5-28 13:07 资料文集短消息看全部作者

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原帖由鸡肋于 2013-5-28 13:04 发表
他们祸害一方,老百姓又不是木头,像叶春给劫了本钱就向官军献上海鳅船草图,缺乏群众基础,久守难度会很大

以前有个帖子提到辽国欧阳侍郎招安那次是好机会,估计是了

不需要久守，只需要稍微拖一下让小股势力跑掉就是，连荡寇志都没有写梁山一下就被围掉了。

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#21

发表于 2013-5-28 13:12 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2013-5-28 13:07 发表
宋江跑到浙江，还会有铁杆势力？晕......
不说别的，谁能跟着他？

想了半天，也就宋清还多少放点心----反正他早晚也是死。
花荣就卖不了他？李逵难道就那样值得信赖？孔明孔亮在走投无路的时候难道不会对他 ...

有啊，李逵、花荣、孔家兄弟等。

最重要的是，这些人比高俅蔡京童贯可信得多，威胁也小得多的多，你既然觉得这些人都不可信，那为什么会认为招安，让宋江直接受到这些人的统属任他们宰割比跑路好呢？水浒里跑路成功的还有不少例子，但是朝廷斗争上，降将身份，和数个皇帝宠信权势滔天的势力还包括个皇帝贵妃都有深仇大恨，没有必须仰仗的能力，没有任何靠山的人能活，别说水浒，整个历史上好像都难找。

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#22

发表于 2013-5-28 13:17 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2013-5-28 13:11 发表
蔡京高俅跟宋江的仇，还真没有宋江跟卢俊义李应朱仝的仇大（特别是朱仝，这人还差不多算个正人君子，小衙内的仇，你敢说他不报？）。
更别说扈三娘啦，扈三娘整个就是被杀了爹娘哥哥，然后被强奸从贼的一女孩儿 ...

这不是绝对的大小问题，而是这都是大仇，而且绝对不会放过宋江。林冲和高俅没仇吧，高俅都千方百计要斩草除根，何况是杀了他兄弟高廉，生擒他还让燕青故意搞他一搞的宋江，他回去后都大怒一段时间生病不上朝。蔡京也是，自己女婿的府被攻破，他无论如何不可能咽得下这气，你选择不跑，直接对抗高俅、蔡京还有童贯等，还是带心腹跑路最多面对几个势力心计能力远不如这几位的所谓仇敌？

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#23

发表于 2013-5-28 13:26 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2013-5-28 13:20 发表
孔明孔亮你看他们前面的行为就成----纯属一霸。
我就不信“霸”还会有义气。真要有义气，就不是“霸”啦。

至于花荣，说实话，这人真不错。可是花荣的妹子是宋江做主嫁给秦明的，秦明是让宋江杀了全家的，这 ...

霸不霸不影响义气，梁山大部分都是江湖人物，这些人可以烧杀抢掠，但是出卖兄弟朋友向来是他们的大忌，做之前是非常慎重的，也就孙立等少数玩过。这方面不说一定保险，但绝对比高俅蔡京这些政治人物可靠的多。

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#24

发表于 2013-5-28 13:37 资料文集短消息看全部作者

高衙内的事情高俅都算作仇，那高廉不更是血海深仇了。

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2013-5-28 13:27 发表
至于高俅被宋江生擒----皇帝知道吗？谁看见啦？就算皇帝知道又怎么样啊？书里不是有交代吗？

奸臣为啥叫奸臣？就是为自己当官蒙蔽圣上呗。宋江抓他，事实上没妨碍他升官道路啊。

还有蔡京那边----府城确实 ...

皇帝不知道有什么关系？高俅自己被俘受气，打败仗是实实在在的啊。蔡京那，自己女婿的府邸被人攻破被人烧了不是大大羞辱他的事？这和皇帝知道与否有什么关系？他们这种人会咽得下这口气不说高俅还有杀兄弟的大仇？慕容贵妃的哥哥被梁山砍了，皇帝这肯定知道吧。

孙立是卖了所以我专门点出来，但这也是极少数，很多评论文里都写这是孙立居地煞的重要原因，连荡寇志里都因为这个对孙立特别狠。而王伦是兄弟朋友？王伦一直在刁难林冲和晁盖等，宋江可没有如此。

我觉得很奇怪的是，你觉得梁山这里宋江连自己的嫡系都靠不住，却认为蔡京童贯高俅这些更为冷酷残忍而且不守道义的政治人物在有深仇大恨的情况下会放过宋江。

[ 本帖最后由 Shadowleech 于 2013-5-28 13:38 编辑 ]

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发表于 2013-5-28 13:44 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2013-5-28 13:41 发表
我从来不觉得高俅等人会放过宋江----连一个林教头都放不过，还能放过宋江？----而是觉得宋江根本就是无路可走，处处都是死路。既然这样，与其作为一个反贼被满门抄斩，不如作为一个屈死的忠臣被人家怀念。
而在 ...

那不就是了，是跑还是坐以待毙？跑，书里书外都有成功的例子，宋也没有管到全中国连方腊都管不大住，那会又不查身份证，又没有GPS定位，往小山寨沟里跑，往国外跑，往方腊那跑都是办法。去招安，脑袋被枪开了。

怎么可能，一个降将，毫无根基，还砍过皇帝贵妃的哥哥家，想和高俅干，去联合宋江是下策中的下策。

[ 本帖最后由 Shadowleech 于 2013-5-28 13:45 编辑 ]

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发表于 2013-5-28 13:54 资料文集短消息看全部作者

我不觉得宋江没路走，他自己把所有的路都堵死了。想在黑道混，那就别去做那么大搞什么替天行道，小打小闹朝廷不会管。想造反做大，那就按照历史上的路子走不断扩张势力，外国势力也可以借助。想在朝堂上混，那就得先巴结一派，哪怕作为贼寇也别过分得罪关键人物。

结果他做得那么大，却又没有足够的扩张计划都是打一票就走，想招安又把那么多实力派的亲属都得罪了甚至结下血海深仇。

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发表于 2013-5-28 13:57 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 tiger1970 于 2013-5-28 13:50 发表
王进是能跑的，燕青是能跑的（虽然费事求了御笔），他们不过就是一个无志气无所求的人而已。
关键是----宋江是一个有志气有能力的人----这里书中有交代。
性格决定悲剧。
李俊之所以能跑能发展起来，一是有先 ...

宋江的求是什么呢？黑老大？造反成功？朝廷官员？这三条路他都没有走好。在梁山抓住高俅的时候，招安已经是对他本人来说最差的选择了。

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#28

发表于 2013-5-28 14:02 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 tiger1970 于 2013-5-28 13:55 发表
所以你还是不太了解宋江。

梁山诸将，都是逼上梁山不假，但惟独宋江是在有意无意促进官府逼他上梁山。
他事实上也是整个梁山诸将中，唯一的一个“有志气、懂大义”，因为屈沉下僚而不平，想要在天下伸展抱负 ...

伸展什么抱负呢？造反还是在朝堂上建功立业？前者就应该积极扩张地盘联合其他势力（李唐起兵时尚且联合突厥），更要明白迈出去了是绝对没有招安的妄想的。后者就绝对应该避免和朝廷实力派结下大仇，早早找好靠山。这两点宋江都没有做好，还在招安不可能有好结局的情况下选择招安。

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#29

发表于 2013-5-29 00:37 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 sos2290 于 2013-5-28 14:50 发表
最近我在看新水浒，其中吴用的一句话非常有道理：唯有招安一条路。

其实108好汉被奸臣害死，不是亏了，而是赚大了。

他们既然走上这条路，注定了不得好死，反正都是死，那么是作为某某强盗死于官府通缉更 ...

谁说不得好死啊，就宋那会的控制力，要躲起来要跑到其他地方活，招安,那是被人往死里砍。

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#30

发表于 2013-5-29 00:37 资料文集短消息看全部作者

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原帖由马岱于 2013-5-28 23:44 发表
宋江力主招安，虽然从他个人的角度有事后拆桥的嫌疑，但对于其手下而言，其实是谋得了一个出路，从这一点看，宋江此举其实乃大义。

至于说梁山好汉们在东征西讨中消耗殆尽，我认为与他们的策略有关系，宋江被 ...

但是他和他的嫡系，招安之后是不可能有好下场的。
实际上招安后最安全的，是那些出身一般，有一技之长又不是宋江派系的人能被用，其次是那些低出身的草莽，会去当炮灰但炮灰完也不会被赶尽杀绝。非常危险的就是那些曾经投降过梁山曾经反叛过朝廷的将官，尤其前受举荐，后帮梁山立下大功的呼延灼、关胜这种。最危险的自然是宋江和他的嫡系。

而宋江是个无私得为其他兄弟吧自己和自己嫡系扔出去被砍的伟大人物么？明显不是。

[ 本帖最后由 Shadowleech 于 2013-5-29 08:18 编辑 ]

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