谢逊的能力 - 笑书神侠 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#2

发表于 2011-8-31 11:34 资料文集短消息看全部作者

谢逊关键是因为自己的不幸滥杀无辜可谓人渣，不过就是为了让那些人帮着找成昆，效率极低。


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#3

发表于 2011-8-31 11:37 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由墨叶于 2011-8-31 11:35 发表
范遥做卧底一事。

韦一笑奇道：“到花刺子模？万里迢迢的，跟这事又有甚么相干？”范遥一笑，正待回答，杨逍拍手道：“此计大妙。韦兄，范兄弟到了花刺子模，找个机缘一显身手，那边的蒙古王公必定收录。汝阳 ...

而且这还只是他的一半作为。


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#4

发表于 2011-8-31 11:43 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 feiyue1206 于 2011-8-31 11:41 发表
1、大局观和夺刀自困一样，都是强辩。谢逊没有参透秘密，报不了仇，会中土干嘛
2、至于少林寺外有多“易三娘”，常理推断，屠狮大会，“易三娘”们没有理由不参加
3、谢逊拼智商，比不上杨逍，比右使、老鹰等 ...

比范遥差远了，看范遥是怎么报仇的。万安寺的表演也是绝赞。


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#5

发表于 2011-8-31 11:44 资料文集短消息看全部作者

范遥的杀人以及恶行几乎都是目的明确效果显著，而且事后还是明教大将，于六大派也有恩。


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#6

发表于 2011-8-31 11:46 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 feiyue1206 于 2011-8-31 11:45 发表

当时是2选1的局面，谢逊自己都说报不了仇，就打算自杀的

这就是情商问题了，空见这种傻瓜糊弄他有的是办法就该从长计议，而不是就此和正派之首结下血海深仇。


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#7

发表于 2011-8-31 11:50 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 feiyue1206 于 2011-8-31 11:47 发表
拿自己设想的同人剧情当证据，我不想多说

下毒者乃西域哑巴头陀可是原著写的明明白白的。
此外，他拷打丐帮，调查成昆，解救六大派也是原著的事情。


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#8

发表于 2011-8-31 11:54 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 feiyue1206 于 2011-8-31 11:50 发表

前面已经说死了，13拳定胜负

谢逊情商是不够，而且极端缺乏，成昆真是慧眼如炬，看穿了这个徒弟

定胜负怎么了？空见又不会杀他。杀了那么多人还在乎耍赖？


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#9

发表于 2011-8-31 11:55 资料文集短消息看全部作者

我要是谢逊，我就学着成昆的样子，易容成他杀点人，但是同时放几个活口出去。真正把他的声名全毁，再仔细调查他的经历，想办法大毁他师妹的声誉看他跳不跳出来。


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#10

发表于 2011-8-31 12:02 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 feiyue1206 于 2011-8-31 12:00 发表

有种东西叫信用。。。。

谢逊报仇方法是nc，但是穿越吗，要是俺是谢逊，来俺家做客时就将成昆的阴谋告诉成昆，然后举家搬到光明顶，yeah

不是穿越啊，是杀人手段。

他那种办法，大家都知道不是成昆，所以第一目标都是找凶手。
而真正栽赃给了成昆，毁了其声名，那这些人就会象他一样玩命找。其实他还可以拿他自己被灭门的事情出来作证进一步搞坏成昆声名。


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#11

发表于 2011-8-31 12:03 资料文集短消息看全部作者

而且谢逊肯定知道成昆和他师妹的感情，为报仇么，成昆挺得住自己声名毁也挺不住师妹被人诬蔑。


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#12

发表于 2011-8-31 12:43 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 feiyue1206 于 2011-8-31 12:28 发表

证据涅

“我在十岁那一年，因意外机缘，拜在一个武功极高之人的门下学艺。
我师父见我资质不差，对我青眼有加，将他的绝艺倾囊以授。我师徒情若父子，五弟，当时
我对我师父的敬爱仰慕，大概跟你对尊师没差分毫。”

成昆光明顶时候70多岁，倒推回去是50多年的时间（谢逊28岁遭难-练功报仇不成10年-2年大案-20多年小张出生到成长）和他师妹相恋的时间肯定早于这个时段，而且有婚约。

一调查不就更清楚了。


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#13

发表于 2011-8-31 12:48 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 feiyue1206 于 2011-8-31 12:46 发表
成昆都可以不知道谢逊加入明教，谢逊就得知道成昆的婚外恋？

什么婚外恋啊？两家是有婚约的，后来才改嫁阳顶天。
这还是新修，按照三联版，小张出生狮子的儿子都死了18年了。


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#14

发表于 2011-8-31 12:55 资料文集短消息看全部作者

而且这里能看到范遥的心思缜密，光明顶上大家都还不清楚成昆和狮子还有阳夫人的关系，范遥当时却知道。


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#15

发表于 2011-8-31 12:57 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 feiyue1206 于 2011-8-31 12:54 发表
1、明教群雄的时间，金庸自己摆乌龙，有bug
2、这些和谢逊必须知道恋情没有关系

有婚约，是公开的恋人，他作为徒弟会不知道？


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#16

发表于 2011-8-31 13:01 资料文集短消息看全部作者

婚约是他们从小就定的，加入明教是因为成昆当时在光明顶私通。


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#17

发表于 2011-9-1 01:20 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由伤云于 2011-8-31 14:35 发表
1、乱杀无辜。

这是明教的通病，明教之所以被称为魔教，和中原武林对立，不是么有原因的。例子：张三丰这个老古董对明教的态度，韦一笑的行为。同时空见也说了，这个法子虽然毒辣，但也确实好用，如果谢逊杀 ...

双使四王里，论无辜杀的最多就是他，目的性最不明确就是他和龙王。你看范遥是怎么处理事情的。
暗中抓丐帮上层拷打，但是没有引起大的纠纷。
杀几个香主取信于王府。
暗杀银叶先生。

杀人几乎目的性都很明确，象黛绮丝只是很轻的毒。

到后面还取信于小张和明教，救了六大派，让这些账都无法和自己算，还成了明面上忍辱负重的英雄人物。就算黛绮丝来报仇，又打不过他更没有靠山。

而论处理事情，杨逍和老鹰确实有缺陷，但是比谢逊是强多了。连中原都混不下去。此外有无教主遗命很关键的。
空见之所以会出来帮成昆，很重要的一个原因就是谢逊滥杀无辜比成昆表面害的人多得多。不然成昆也无法取信于他。

如果谢逊有杨范殷那样的势力，用得着一个人报仇10年不成么？带人群殴成昆能怎么样。

[ 本帖最后由 Shadowleech 于 2011-9-1 03:25 编辑 ]


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#18

发表于 2011-9-1 01:22 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由伤云于 2011-8-31 14:59 发表
另外，成昆都不知道谢逊在明教做了法王，说明这师徒俩除了武功交流以外私生活交流其实不是很多的。

亲如父子会交流不多？
不知道谢逊加入明教，是因为当时他在光明顶和师妹私通没有关注。之前那么多年，可能和师妹没有来往，不告诉如同儿子一样的徒弟？


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#19

发表于 2011-9-1 07:32 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由墨叶于 2011-9-1 07:27 发表

西域哑巴头陀不是只有范遥一人。
不应该以此为依据。
应当以书中直接证据证明，不应该做过多延伸。

蒙古人手下的西域哑巴头陀，而且武功在黛绮丝之上。还有黛绮丝夫妇中毒的差异，范遥看到小昭的反常表情，以及顺理成章的杀人动机都可以证明范遥杀的人。


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#20

发表于 2011-9-1 08:06 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由墨叶于 2011-9-1 08:01 发表

都是间接证据。
用间接证据得到的结论再证明另一件事，在小说中很容易出现混乱。
所以我反对。

没有什么混乱的啊，很顺理成章的一件事。不加拆穿更是高明。
有了这个情节，范遥的人物就更立体了，心计也显得更深。
而且我非常支持范遥这么做。范遥算仁慈了，还让韩千叶活了几年，没有把丫直接格毙当场。

[ 本帖最后由 Shadowleech 于 2011-9-1 08:16 编辑 ]


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#21

发表于 2011-9-1 08:28 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由墨叶于 2011-9-1 08:23 发表
倚天屠龙头绪繁多，
直接证据足够时，没必要引用模糊事实。

若讨论范遥和龙王等人，可以假定范遥为凶手。
现在讨论谢逊，没必要假定范遥为凶手并以此为依据再证明其他。

声明，若无直接证据，我将无视“ ...

没有任何直接证据反对这个事情啊。除了没有直接说他杀人，多方的证据都可以证明这个事情。

回到谢逊，我们可以看同样是报仇，范遥和他的手段差距不是一点。

不过我不太明白的是，以范遥的武功居然偷袭成昆三次未成。就是武功只高不低而且精明的鹿杖客，被他偷袭都是瞬间受制。

[ 本帖最后由 Shadowleech 于 2011-9-1 08:30 编辑 ]


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#22

发表于 2011-9-1 10:12 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由伤云于 2011-9-1 10:01 发表
明教如果只是鬼鬼祟祟，行事不够光明正大，那么何以张三丰对他们那般敌视。张老道可是近百岁的阅历。

另外夺马上武当一段，青翼很明确地表示这种事情对于明教教众来说根本连个事儿都不算。

不是说谢逊滥杀 ...

问题是，为什么要把事情闹大？要对付成昆办法多的是，他选的是最傻的。何况他并没有真正栽赃成昆成功。看范遥是怎么杀银叶的？

杨顶天是当了教主才娶他师妹的，而且比他师妹大20多岁。成昆当时年纪倒推最多20来岁。


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#23

发表于 2011-9-1 10:21 资料文集短消息看全部作者

连萧远山这种不惜带给儿子那么大痛苦委屈的疯子，脑子都比谢逊好使。


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#24

发表于 2011-9-1 11:12 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由伤云于 2011-9-1 11:03 发表

谢逊期初算是栽赃，之后就是牵连，故意拉成昆下水了。即使江湖中人都知道是谢逊干的，但也能看出来是谢逊和成昆的恩怨。找不到谢逊的人，当然要找成昆问个说法。成昆为什么要躲到少林寺这天下第一大派中去 ...

江湖中人既然知道不是成昆，那么就不会将其作为第一要找的目标，更不会象谢逊一样玩命的找。

什么叫栽赃牵连？类似萧远山那样，易个容，杀点人，留几个活口做人证坐实了他的罪名。再毁他师妹的声誉，这样成昆才是不得不出来。哪怕少林也没有理由留他，空见肯留他是因为他明面上的问题还可以用醉酒来搪塞。

武当那是一派，不可能躲起来，成昆不同。天下那么大，成昆又不用一直在少林，一跑了之投靠西域或者蒙古你上哪找？谢逊自己不后来也躲了20多年？空见比老宋厉害多了吧，死了成昆出来了么？


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#25

发表于 2011-9-1 11:17 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由伤云于 2011-9-1 11:09 发表

阳顶天娶阳夫人时约40，阳夫人约20，成昆约20，谢逊约多少？总不能是成昆十几岁就收了10岁的谢逊做徒弟吧……就算谢逊拜师在阳夫人成婚前，成昆完全有不和一个10岁小儿介绍自己未婚妻室的理由。

因此谢逊 ...

原著有说的，阳顶天结婚是距离成昆上光明顶暗算他们40多年前的事情，当时谢逊大概20岁，拜师10年有余，怎么可能不知道自己准师母？


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#26

发表于 2011-9-1 11:20 资料文集短消息看全部作者

如果要比较脱离明教后的诸人
杨逍坐镇光明顶
老鹰一派之主
范遥-卧底王府，为第一流高手，成功杀死银叶先生。
谢逊-乱杀人，报仇一点不成，自己在中原都混不下去了。

谁混的最差？

谢逊连自己的班底都没有，怎么可能能当好教主？


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#27

发表于 2011-9-1 11:28 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 罗克和利安 于 2011-9-1 11:25 发表
如果谢逊知道现在的教主夫人本来是师父的未婚妻，这层关系之下他想不到夺妻之恨吗？他想报仇想疯了难道不应该再深入的调查一下吗？

所以倾向谢逊应该不知道阳夫人之前的成未婚妻身份。

连范遥都知道成昆是谢逊的师傅和杨夫人的师兄，谢逊怎么可能不知道其未婚妻身份？


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#28

发表于 2011-9-1 11:33 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由伤云于 2011-9-1 11:26 发表

谢逊冒名成昆杀人，最初是栽赃嫁祸，江湖上也有人找成昆的梁子。随着他越杀越多，大家也都知道是”有人“栽赃嫁祸了。但谢逊却没收手，反而开始挑名望高的，势力大的去杀了。这是为何？

因为普通江湖客如 ...

不是说，没有人要找成昆。

而是没有人会象找仇人一样尽力找他，第一目标肯定还是调查凶手是谁，这可不是只有成昆一条线。

而真正下功夫栽赃，把他当仇人找，那就不一样了。好比谢逊自己坐实了后，即便没有屠龙刀在中原还混的下去么？

更不要说，败坏他师妹的声誉，逼成昆自己跳出来要高明的多。

此外，这里也说明，谢逊在明教根本没有自己的班底。


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#29

发表于 2011-9-1 11:53 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由伤云于 2011-9-1 11:45 发表

这么说的话，倒也也说得通。

“阳顶天和我师妹成婚之日，我曾去道贺，喝着喜酒之时，我心中立下重誓……”

“我下了光明顶后，回到中原，去探访我那多年不见的爱徒谢逊。哪知一谈之下，他竟已是魔教中 ...

他既然说清楚是两家世交在先，那么肯定是家里定的婚约。
而且关系那么好，又是师兄妹，相互往来的亲密程度是个人就能看的出来。谢逊当时又没有瞎。


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#30

发表于 2011-9-1 11:56 资料文集短消息看全部作者

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原帖由伤云于 2011-9-1 11:51 发表

他一人尽力找，和他一人尽力，千万人不尽力一起找，哪个找到的机会大一些？

不共戴天之仇自然是要亲手手刃仇人才算报仇雪恨。谢逊报仇一事自始至终不曾假手他人，甚至到了少林寺屠狮大会的当口，明知自 ...

那为什么不让千万人尽力找？
他滥杀无辜不就是为了假手他人找出成昆？

没有班底当教主那就是众矢之的，第一个就是灭你或者被当傀儡。