请问努而哈赤成吉思汗他们哪里厉害了？ - 炎黄春秋


	栾青

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#1

发表于 2008-5-5 19:24 资料短消息看全部作者

武帝的国力很强吗？

如果真是那样，也就不用下罪己诏了。

武帝的将领很牛B吗？

须知“卫霍不败由天幸”
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这话不对吧，卫霍不败由天幸，中国历史上又可以找出来几个卫霍，卫青，霍去病一生都没败过，只因为运气吗？战绩说话，卫青，霍去病当然是中国历史上数一数二的名将，汉武帝没有重创匈奴？，把河套，河西全部夺回来，把匈奴由漠南赶到漠北，前后总计消灭匈奴30多万人还不叫重创匈奴，那怎么才叫重创匈奴，至于损失吗打仗有不死人的呢？没有能完全消灭匈奴，怪卫青？漠北决战确实有机会，怪只能怪那位缘数奇的李广将军为什么会迷路了呢？而海内虚耗，户口减半我可以肯定的说是胡说八道，葛剑雄先生已经做了专门的研究，汉武帝时期损失的人口不会超过200万，汉武帝发布罪己诏，纠正自己晚年的错误不正说明他的伟大吗，但凭它能够否定汉武帝出击匈奴意义吗？汉武帝之后汉朝有昭宣中兴经济继续发展，人口在汉平帝的时候达到6000万的顶峰，如何能说汉武帝把汉朝的家底败光，这不是无稽之谈吗？汉武帝之后汉朝虽然没有能够完全消灭匈奴，但对匈奴保持着绝对的优势，匈奴在汉朝面前不过就是一条死狗，陈汤调集西域的军队就可以把匈奴郅支单于斩于马下，喊出了“犯强汉者虽远必诛的最强音，呼韩耶单于更是汉朝绝对的奴才，没有汉武帝的重创这样的局面可能出现吗？汉朝不完全消灭匈奴是不为也，非不能也，非要汉朝像满清对准葛尔一样对匈奴进行种族灭绝才算做得对吗，不觉得那样做太过分了吗？

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	栾青

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#2

发表于 2008-5-5 20:21 资料短消息看全部作者

常胜靠本事，一生不败就要靠运气了。

汉武帝应该是重创匈奴的，但是到了武帝后期，匈奴已经恢复元气，而汉朝却无力再次远征了。

漠北决战没有机会完全消灭匈奴，李广不迷路又能怎么样呢？

葛剑雄在中国人口史里说的清清楚楚，户口减半不是胡说八道，但是户口减半不等于人口减少一半，初年的人口是3600万，末年的人口是3200万。

文景时对外和亲人口高速增长，武帝是对外征战，人口负增长，对比是很明显的。

汉武帝有个好孙子和他自己没有什么关系，他孙子不过是因为命大才没被他害死而已。

汉武帝之后到宣帝再次北征之间汉朝谈不上什么绝对的优势，匈奴人要来还是能来。

在对匈奴的问题上宣帝比武帝做的好多了
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漠北决战，卫青本来有机会包抄匈奴伊稚邪单于，结果李广的右军迷路，没有准时会合，给匈奴单于侥幸逃脱，这叫没关系，李广也作为宿将了，真的没有责任？
汉武帝人口负增长是多种因素造成的，譬如他过分的征发徭役，修建工程，就是军事行动也不仅是打匈奴（匈奴是主要的目标，但不是唯一的目标）造成了社会的动荡和人口的死亡，不能完全归咎于出击匈奴？
汉宣帝是一个不错的皇帝，但汉朝中兴不完全是他的功劳，事实上汉武帝晚年就开始调整政策，更选对了辅政大臣霍光，汉朝停止征伐，恢复生产，与民休息的措施大部分是霍光制定并予以执行的，霍光功不可没，而汉宣帝更多的是霍光政策的延续者，而不是开创者，怎么能把功劳都算到汉宣帝头上？至于汉宣帝对匈奴措施的成功更是建立在汉武帝彻底削弱了匈奴的基础上，否则一切无从谈起。

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#3

发表于 2008-5-5 21:05 资料短消息看全部作者

从哪里看出来“漠北决战，卫青本来有机会包抄匈奴伊稚邪单于，结果李广的右军迷路，没有准时会合，给匈奴单于侥幸逃脱”的？

是不是全怪攻击匈奴和功劳是不是都算在宣帝应该不是很重要。汉武帝也不是白手起家。重要的是汉武帝时期人口负增长，没有能解决匈奴问题，而宣帝搞定了匈奴。

汉武帝末期匈奴就能出动10万以上的兵力，这个好像算不上“彻底削弱了匈奴的基础”吧
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卫青消灭灭了匈奴单于的主力部队，伊稚邪仅带领几百骑得以突出重围，一度匈奴内部都以为单于被俘，造成了巨大的混乱是事实吧，如果李广能够率领军队准时赶到，卫青兵力足够，伊稚邪能够逃脱的机会恐怕要小得多吧。
如果没有汉武帝取得的对匈奴的巨大胜利，汉宣帝要搞定匈奴恐怕是未知数吧。两者面对的对手的强大程度完全不同，怎么能够进行简单的类比。

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#4

发表于 2008-5-5 21:48 资料短消息看全部作者

不好意思，我错了，不过貌似也没有“气势汹汹”吧！卫青，霍去病确实汉武帝给他们创造了良好的条件，但那么多次大胜，还不能证明他们非凡的军事才能吗，一生不败只靠幸运靠的不是真本事吗？李广利汉武帝给他的军队和保障不比卫霍差，不过事实证明废柴终究是废柴。话说李广，我也很同情他的遭遇，但是他对匈奴战绩不好，胜少败多也是事实吧，最后漠北决战，他迷路失期真的没有责任吗？如果他赶到了，伊稚邪能够跳出包围圈的机会总要小很多吧。汉武帝不重视外交手段，没有笼络西域诸国，夹击匈奴，这可真冤枉死刘彻了，张骞去西域干吗呢，貌似不是去旅游吧，没记错就是去联络大月支吧，解忧和细君公主难道不是汉武帝嫁给乌孙王的吗？

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#5

发表于 2008-5-5 23:01 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 三种不同的红色 于 2008-5-5 22:18 发表

所谓“气势汹汹”，那是玩笑玩笑，不必当真。

对于卫霍，偶从不否认他们的能力。但他们的运气、皇帝的照顾也是不可否认的。

譬如元光5年之役，四路大军出塞，而公孙贺没遇到匈奴人，李广 ...

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李广对匈奴的战绩确实没有太值得夸耀的战绩，至少跟卫霍不能比，说实话这里太史公的评价是有欠公正的，这里我赞同王立群先生的评价李广比较善于对匈奴的防御作战，面对汉武帝时期对匈奴作战的新形势他的转变和适应不是太好，这是造成他悲剧的重要原因。ps我举那些例子只想说明汉武帝对匈奴并没有一味蛮干，仍然采取了很多政治和外交手段，至于效果怎么样那是另外一回事，就算当时的效果不是很明显，但至少汉武帝做了非常有意义的尝试，汉武帝毕竟给后来的汉朝皇帝做了示范从这点看意义是不容低估的，更何况并不是全无效果，张骞通西语虽然没有达成预先的战略目标，但毕竟在西域打开了局面，第一次使汉朝与西域诸国建立了友好的关系，为以后西域的归附和对匈奴的夹击打下了必要的基础。

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